Dylematy Limit Holdem

[sebkrol18]

Wczoraj skusilem sie i pogralem sobie troche limita 1$-2$ 2$-4$ na everescie i pozniej bossmedii okazalo sie ze graja w ta gre gorsze debile niz nl10 albo ja czegos w tej grze nie rozumiem.

Ale po co zakladam temat: mam chyba zbytnia sklonnosc do pasowania dobrych ukladow ktorych pewnie bym nie zrzucil w no limit ale jakos chyba podswiadomie gdy widze akcje raise i reraise i np pozniej call naprawde nie czuje sie komfortowo nawet z top para ze srednim kickerem Ale czasami chyba nie raisuje gdy powinienem

No ale przejdzmy do praktyki :P

The dealer is seat 2.

sebkrol18 posts a blind of $.50.
TOYOTA280 posts a blind of $1.
(sebkrol18 is dealt .)
Pre-flop:
bilal63 raises $1.
Pokimoni folds.
marechal69 raises $1.
toiner folds.
Suug folds.
Sewerin calls for $3.
citation folds.
lyes555 goes all-in for $2.98.
sebkrol18 calls for $2.50.
TOYOTA280 calls for $2.
bilal63 calls for $1.
The flop comes
.
sebkrol18 checks.
TOYOTA280 checks.
bilal63 checks.
marechal69 bets $1.
Sewerin calls for $1.
sebkrol18 calls for $1.
TOYOTA280 calls for $1.
bilal63 calls for $1.
The turn comes .
sebkrol18 checks.
TOYOTA280 checks.
bilal63 checks.
marechal69 bets $2.
Sewerin calls for $2.
sebkrol18 calls for $2.
TOYOTA280 calls for $2.
bilal63 calls for $2.
The river comes .
sebkrol18 checks.
TOYOTA280 checks.
bilal63 checks.
marechal69 checks.
Sewerin checks.

Showdown:

sebkrol18 shows

Kh Kd As Qs 7c
A pair of Kings

TOYOTA280 shows

Qs Qh Ac Kh 7c
A pair of Queens

bilal63 shows

4c 4s Kh Qs Js
A pair of Fours

marechal69 shows

Kh Ks Ad Qs 7c
A pair of Kings

Sewerin shows

6c 6h Kh Qs 7c
A pair of Sixes

lyes555 shows

10c 10d Kh Qs 7c
A pair of Tens

Rozdanie 2
The dealer is seat 4.
blackrider1 posts a blind of $1.
CLIENT2000 posts a blind of $2.
(sebkrol18 is dealt .)
Pre-flop:
defac3 folds.
pecoitus folds.
sebkrol18 raises $2.
chatbleunoir calls for $4.
helmuths raises $2.
blackrider1 folds.
CLIENT2000 calls for $4.
sebkrol18 calls for $2.
chatbleunoir calls for $2.
The flop comes
.
CLIENT2000 checks.
sebkrol18 checks.
chatbleunoir checks.
helmuths bets $2.
CLIENT2000 raises $2.
sebkrol18 calls for $4.
chatbleunoir calls for $4.
helmuths calls for $2.
The turn comes .
CLIENT2000 bets $4.
sebkrol18 calls for $4.
chatbleunoir calls for $4.
helmuths calls for $4.
The river comes .
CLIENT2000 checks.
sebkrol18 checks.
chatbleunoir checks.
helmuths bets $4.
CLIENT2000 calls for $4.
sebkrol18 folds.
chatbleunoir calls for $4.


Showdown:

helmuths shows

6h 6s Kh 10c 9h
A pair of Sixes

CLIENT2000 shows

Jd Jc Kh 10c 9h
A pair of Jacks

chatbleunoir mucks.

Rozdanie 3

The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sebkrol18[ ]
coyabro folds
feufollet calls $2.00
DoughHead folds
pecoitus raises to $4.00
konospe83 calls $4.00
pizzaservice calls $3.00
sebkrol18 raises to $6.00
feufollet calls $4.00
pecoitus raises to $8.00
konospe83 calls $4.00
pizzaservice folds
sebkrol18 raises to $10.00
feufollet calls $4.00
pecoitus calls $2.00
konospe83 calls $2.00
*** FLOP *** [ ]
sebkrol18 bets $2.00
feufollet raises to $4.00
pecoitus raises to $6.00
konospe83 folds
sebkrol18 calls $4.00
feufollet raises to $8.00
pecoitus calls $2.00
sebkrol18 calls $2.00
*** TURN *** [ ] []
sebkrol18 checks
feufollet bets $4.00
pecoitus raises to $8.00
sebkrol18 calls $8.00
feufollet calls $4.00
*** RIVER *** [ ] []
sebkrol18 checks
feufollet checks
pecoitus bets $4.00
sebkrol18 calls $4.00
feufollet calls $4.00

Showdown:

Sebkrol18 shows
pecoitus shows

Podobnych rozdan jest mnostwo ;D A na koniec wesole rozdanie w ktory gralem mega pasywnie co pewnie jest zła gra ale przynajmniej taniej mniej kosztowalo to rozdanie dodatkowo rozdanie dobrze oddaje jak lduzie graja

The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sebkrol18[ ]
oke8600 folds
hmoder folds
Alk-In folds
sebkrol18 raises to $4.00
Overcard folds
konospe83 raises to $6.00
feufollet folds
pecoitus calls $4.00
sebkrol18 calls $2.00
*** FLOP *** [ ]
pecoitus checks
sebkrol18 checks
konospe83 bets $2.00
pecoitus raises to $4.00
sebkrol18 calls $4.00
konospe83 raises to $6.00
pecoitus raises to $8.00
sebkrol18 calls $4.00
konospe83 calls $2.00
*** TURN *** [ ] []
pecoitus checks
sebkrol18 checks
konospe83 bets $4.00
pecoitus calls $4.00
sebkrol18 calls $4.00
*** RIVER *** [ ] []
pecoitus checks
sebkrol18 checks
konospe83 checks
*** SHOW DOWN ***
pecoitus shows [ ]
sebkrol18 shows [ ]
konospe83 shows [ ]
*** SUMMARY ***
pecoitus collects $52.25

Wiec chetnie uslyszalbym opienie osob ktore sa bardziej doswiadczone w limicie Co za gralem zle a jak powinienem

[player]

Dostaję oczopląsu jak patrzę na tą hh, szczególnie jak tyle osób się naparza .

1 rozdanie: Cap pf z AK. Bet an flopie - za tobą jest dwóch agresorów i liczysz na raise, który utnie pozostałym oddsy, w ten sposób bronisz swojego układu, a masz tutaj nuts . Generalnie bet, bet, bet i zależnie od tego co się stanie grasz river, bo raczej idziesz z tym do showdownu.

2 rozdanie: Hmm... Myślę że nie możesz tego spasować za 1BB, chociaż jesteś w dupie z helmuthem, który ma AK. CLIENT zaszalał chyba z AT/QT lub czymś takim. Znowu bet i raise!

3 rozdanie: No tu raczej cap na każdej ulicy, czasami zobaczysz seta, ale tutaj nikt go raczej nie miał. Po takiej akcji preflop nie ma innego wyjścia. Naparzasz ile wlezie!

4 rozdanie: To samo. Myślę, że lead-bet jest najlepszy z tyloma graczami, pula sama się zbuduje. Turn naparzasz dalej. River jest do dupy niestety.

Generalnie w limicie jak widać, cżęsto idziesz do showdownu z jedną parą itp. Musisz grać bardzo agresywnie. Słabe układy typu TP z wieloma graczami musisz grać tak, żeby możliwie jak najefektywniej poucinać oddsy kolejnym graczom. Monsterów się nie slowplayuje. Tutaj poszedłeś zbyt pasywnie, ale to jest normalka przesiadając się z NL i widząc takie akcje.


Edit: Te rozdania są raczej elementarne, ale chętnie posłuchałbym dłuższego i bardziej kompetentnego wywodu na temat limita graczy, którzy pykali/pykają w tą grę. Pokerstars, cra, inni...? Skrobnijcie coś

[sebkrol18]

no wlasnie tez ciagle sam sobie pluje w brode za pasywnosc i wiare ze bety ludzi cos znacza Zwlaszcza przy wielkiej ilosci debili ;D

Ale czasami nie moge uwierzyc w to jak ludzie graja

[pokerstars]

Witam
Nie będe się teraz rozpisywał,
ale przypomnę co kiedys powiedziałem.
Moze i No Limit to trudniejsza odmiana,
ale w agresji to nolimitowcy mają duże zaległości

pzdr

[sebkrol18]

hehe sporo w tym racji chyba

bo jak dopiero co zaczalem grac limita doslownie moze 30-40 rozdanie sfoldowalem dwie pary majac 62 na bb i flop 623 i po turnie 5 gdy gosc na pierszej pilce dal raise a drugi call ja fold Wygral gosc z A5 A ja no coz zrobilem wielkie oczy i teraz juz wiem ze takie akcje to normalka

[sebkrol18]

Dobra a teraz Swierzynka normalnie niedlugo bede odporny na bad beaty to co mnie spotyka i co widze na stolach to normlanie szok

I co mam to callowac ??? na 99,99999% wiem ze ktorys debil dobral do tego jebanego fulla Nie warto czasem zaoszczedzic 8$ czy zamykamy oczy, call i niech sie dzieje wola nieba


***** Hand 606101439 *****
2.00/4.00 Texas Hold'em (FL) - Thursday, May 03, 2007 1:15:04 AM

kyy post SB 1.00
bo 27 post BB 2.00

Sebkrol18 [, ]

*** Bet Round 1 ***
van tsian Fold
macolis Fold
ChocoKing Call 2.00
KOLOKON Raise to 4.00
SzlezakG Call 4.00
Sebkrol18 Call 4.00
strang Fold
P8 Fold
kyy Call 4.00
bo 27 Call 4.00
ChocoKing Call 4.00
*** Flop(Board): *** : [, , ]
*** Bet Round 2 ***
kyy Check
bo 27 Bet 2.00
ChocoKing Fold
KOLOKON Call 2.00
SzlezakG Call 2.00
Sebkrol18 Raise to 4.00
kyy Fold
bo 27 Call 4.00
KOLOKON Call 4.00
SzlezakG Call 4.00
*** Turn(Board): *** : [, , , ]
*** Bet Round 3 ***
bo 27 Check
KOLOKON Bet 4.00
SzlezakG Call 4.00
Sebkrol18 Raise to 8.00
bo 27 Fold
KOLOKON Raise to 12.00
SzlezakG Call 12.00
Sebkrol18 Raise to 16.00
KOLOKON Call 16.00
SzlezakG Call 16.00
*** River(Board): *** : [, , , , ]
*** Bet Round 4 ***
KOLOKON Check
SzlezakG Bet 4.00
Sebkrol18 Call 4.00
KOLOKON Raise to 8.00
SzlezakG Raise to 12.00
Sebkrol18 Call 12.00
KOLOKON Call 12.00
*** Showdown *** : Rake: 3.00 Total Pot: 121.00
SzlezakG [, ] Full house Win: 121.00

[pokerstars]

Witam

na 99,99999% wiem

Właśnie dlatego jakoś nie miałem ochoty udzielać się w tym temacie.
Przecież Sebkroll zawsze wie , ale widzę,
że tym razem jest mała niepewność. Tylko 0,00001% ale jednak

Takie małe zboczenie z temtu, ale wracając.
Musiałbyś mieć niesamowicie PAAAAASYWNEGO gościa jako raisera,
aby rozważać FOLD w tej sytuacji.
Po drugie, zbyt duża pula, żeby tego nie callować,
musisz wygrać raz na 15 rozdań, aby być na plus.

pzdr

[szalony kucyk]

najbardziej sensownie wypowiedzial sie player . Limit to faktycznie zupelnie inna strategia niz NL. Tutaj mniejsze znaczenie ma bluff a wieksze matematyka i oddsy. bardzo duzo ludzi dobiera i twoim zadaniem jest bardzo agresywna gra spawiajaca ze ludzie sprawdzający np. re-raise mając flushdrawa będą popełniać duże matematyczne błędy co w długim okresie czasu doprowadzi do tego że to Ty bedziesz mieć racje (czytaj więcej kasy). Pozatym musisz pamiętać że wlaśnie z powodu tego że bedziesz czesto outdraw`owany wachania w tej grze są duzo większe niz w NL co może niektorych dziwic (przecież tu się stawia zawsze tą sama stawke i nie można wchodzić za wszystko).
Co do rozdan to w pierwszym rozdaniu ( z AK) zagrałes jak totalny fish masz AK spada K to na co czekasz z raise na flop? na flop typu AAK?. Dopiero jak ktos okaze Ci dużą agresje to mozesz go sprawdzic lub sie zrzucic w zależności od reada. Tutaj to cap za kazdym razem. Krzyz na koncu to nauczka dla Ciebie jak ktos dostał flusha to tanio i na twoje zyczenie. Nastepne rozdania tez pokazują ze nie zrobiles wszystkiego zeby Ci co ciągną drogo za to zaplacili i zmierzales do nieuchronnego. Jest duza róznica czy ktos Cie wywali na river za 2BB czy za 4 bo ostro jechales kazda ture jak miales lepsza karte od niego.

[Odynus]

Tutaj mniejsze znaczenie ma bluff a wieksze matematyka i oddsy. bardzo duzo ludzi dobiera i twoim zadaniem jest bardzo agresywna gra spawiajaca ze ludzie sprawdzający np. re-raise mając flushdrawa będą popełniać duże matematyczne błędy co w długim okresie czasu doprowadzi do tego że to Ty bedziesz mieć racje (czytaj więcej kasy).

emmm.. Zgadzam się z tym, że w limitach bluff ma mniejsze znaczenie ale pisząc, że flushdraw to błąd nie koniecznie. Błędem jest flushdraw z czymś mniejszym niż A. Wszystko zależy od pozycji ilości graczy i stylu w jakim graj. Błędem jest szukanie koloru na ostatniej karcie.
Prawdę jest taka, że by wygrywać w limitach trzeba grać dobry poker być agresywnym i walczyć, ucinać jak najszybciej drawy. Problem jest tylko jeden na małych stawkach przeważają "fisze"
i rivery bywają bolesne

[szalony kucyk]

jezeli sprawdzasz podwójne podbicie gdy w puli nie ma za duzo kasy to tak, uważam że draw nawet do flusha z A jest błędem. Tu wszystko opiera się na oddsach. Jesli sprawdzisz podwójne podbicie to jak spadnie karta do koloru to sadzisz ze duzo na nia zbierzesz? Tak wiec nawet implied odds nie za duzo Ci tutaj dadzą bo nikt nie bedzie przebijał co najwyzej sprawdzi lub się zrzuci. Nie za bardzo rozumiem czemu błedem jest szukanie koloru na ostatniej karcie. Jesli stół sie nie sparawał i mam odpowiednie oddsy to wchodze jak juz raz sprawdzilem to teraz zrzucic sie bedzie jeszcze trudniej.
Wkoncu trzeba zadać kłam utyskiwaniom zę fishe i ludzie dobierający do najdziwniejszych ukladów sa problemem. Oni są BLOGOSŁAWIEŃSTWEM. Wołalbyś miec za przeciwników 9 fishów zbierających do wszystkiego czy dziewięciu Philów Ivey? Ja wybieram pierwszą opcje. Jeżeli uważasz że to problem to patrzysz na poker i swoje wyniki przez pryzmat krótkiego okresu i tego czy tamtego bad beatu, a musisz patrzec z dluzszej perspektywy gdzie zawsze bedziesz do przodu bo wkoncu kazdy bedzie miał tyle samo farta, a osobą nie grającą przeciwko matematyce bedziesz Ty.