Czy powinienem to zrzucić?

[jdx]

IMO to wcale nie jest taki insta call/reraise ponieważ prawie pewne jest, że jeden z nich ma top seta, drugi T9, a jeszcze jest trzeci który też coś ma. W zależności od układu kart u pozostałych graczy call może być kilka procent EV- lub kilka procent EV+. Tak więc fold na pewno nie jest dużym błędem. Dużo do puli nie włożyłeś, więc w zależności od nastroju fold lub reraise. Tutaj masz procenty dla tego przypadku (zakładam, że ten trzeci przeciwnik miał nut FD):

ProPokerTools.com Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board: Jd8dQc
Hand Pot equity Wins Ties
9sTsKd4d 23.03% 54,264 169,883
QhTh9c5d 13.71% 0 166,475
QsQdAcKs 39.97% 237,371 4,987
Ad*d** 23.29% 135,455 10,561

Ponadto i tak moim zdaniem miałeś tutaj sporo farta bo B okazał się być donkiem i miałeś freerolla za całego BI. W każdym bądź razie, tak jak sam zauważyłeś, trzeba było przywalić od razu raise pot i nie miałbyś już aż takich problemów. Chociaż redraw do 2nd nut flusha bywa czasami zdradliwy.

A zwolennicy bezmyślnego callowania z nutsami niech sobie popatrzą jakie equity w puli 4-way mieli kolesie z nutsami a jakie koleś bez nutsa. A może być jeszcze gorzej (aczkolwiek może też być lepiej).

W najlepszym razie masz tu 12 outów które wzmacniają twój układ,w najgorszym 4

Ja to bym tutaj jednak zdecydowanie nie liczył na 12 outów.


jdx

P.S. A co miał H? Nut FD?

[mash]

Ja właśnie się nie chciałem wypowiadać, bo podejrzewałem, że to jest bardziej 'close' niż się wydaje. Pamiętałem artykuł z CP Brunsona Jr. gdzie spasował nutsowego strita na podobnym boardzie (ale nie miał chyba redrawu do koloru) Teraz się cieszę, że nie zjechałem OPa za rękę. :P

[dawkar]

jdx,nie możesz zakładać co ktoś z nich konkretnie ma,ponadto tak naprawdę interesuje nas tutaj ręka jednego gościaMogą być same strity,z redrawami,bez redrawów,jakiś set czy jakieś 2 pary.Hero ma tutaj nutsa,godshota,i open second flusha,gra z 3 gościnami mającymi po 35$ i jedną 85$.Jedyna sytuacja w której można by pokusić sie o fold to tak dobra znajomość gracza z 85$,że jesteśmy prawie ze pewni,że ma albo str8+set,albo str8+fdA,w innych wypadkach fold tutaj jest po prostu głupi

[Majcher]

Jdx jak zwykle probuje blysnac na przekor wszystkim
musze powiedziec ze jak ty tak zawsze ze 100% trafnoscia oceniasz to co kto ma, to dla ciebie musi byc nudna ta gra,tak jak pisal dawkar najwazniejsze jest dla nas to co ma jeden gracz B(ktory okazal sie najwieszym donkiem) i jesli nie znamy go baaardzo dobrze(co w tym przypadku mialo miejsca) i nie mamy niemal 100% pewnosci,ze ma w tym momencie seta i draw do nuts flush,to instnt call i nie zdziwiaj bo w zdecydowanej wiekszosci mamy nad nim przewage,a to co maja jakies shorty to mnie nie interesuje,a pozatym w 4 way pot gracz bez nutsa ma przewage nad graczem z nutsem w tym przypadku,ale tylko w sytuacji gdy zalozymy ze inny gracz ma Ad*d**(ktory i tak powinien zlozyc na allina,nie majac dodatkowego drawa lub seta)lub w momencie gdy gracz ma mega hyper combo draw czyli w marginalnych przypadkach.I jeszcze raz powtorze eeeaaaasssyyy callll mniej filozofi a wiecej trzezwej oceny sytuacji i logiki

[luckylukepoo]

ot

majcher mam takie pytanie, na jakich stawkach grasz i jaki rodzaj gry NL Holdem? PLO ? Turnieje? SNG?

ps. pytam z ciekawosci

eot

[jdx]

jdx,nie możesz zakładać co ktoś z nich konkretnie ma,ponadto tak naprawdę interesuje nas tutaj ręka jednego gościa

Ja nie zakładam co dokładnie ma każdy z nich, ale jestem prawie pewien, że wśród możliwych rąk jest set (najprawdopodobniej top set, aczkolwiek dla Hero nie ma to znaczenia), nut FD i przynajmniej jedno T9, a to, że B raisuje preflop agresora i cold callera świadczy o tym, że ma raczej dobrą rękę, tj. nutsa + jakiś redraw, tak więc zarówno w main jak i side pocie mamy najprawdopodobniej niewielkie (dodatnie lub ujemne) equity. Mając więc niewiele kasy włożonej do puli nie widzę nic złego w foldzie. Taka sytuacja trochę podobna do betowania w dry pota. Aczkolwiek tak jak napisałem wcześniej, ja od razu raisowałbym o pota na flopie i nie miałbym takich problemów.

Jedyna sytuacja w której można by pokusić sie o fold to tak dobre znanie gracza z 85$,że jesteśmy prawie ze pewni że ma albo str8+set,albo str8+fdA,w innych wypadkach fold tutaj jest po prostu głupi

Bez żadnych dodatkowych informacji to właśnie dokładnie to bym zakładał u kolesia z takim stackiem w takiej sytuacji.

musze powiedziec ze jak ty tak zawsze ze 100% trafnoscia oceniasz to co kto ma

Nie trzeba być mistrzem Omahy aby przewidzieć jakie ręce zostaną tu pokazane. To nie Holdem.

a pozatym w 4 way pot gracz bez nutsa ma przewage nad graczem z nutsem w tym przypadku,ale tylko w sytuacji gdy zalozymy ze inny gracz ma Ad*d**(ktory i tak powinien zlozyc na allina,nie majac dodatkowego drawa lub seta)

A jaki inny FD mamy założyć w multiwayu? Jedna z podstawowych zasad Omahy - jeśli drawujesz w muliwayu, to drawuj do nutsa.

I jeszcze raz powtorze eeeaaaasssyyy callll mniej filozofi a wiecej trzezwej oceny sytuacji i logiki

To jest właśnie trzeźwa ocena sytuacji. I raczej jest dobra na PLO50, bo od dłuższego czasu jadę tutaj na 10ptBB/100.

jdx

[dawkar]

jest bardzo niewielu graczy którzy tutaj muszą mięć koniecznie wyśmienite redrawy żeby włożyć 2bi,jak zresztą okazało sie z panem który miał 85$,ba są tacy co włożą te 2bi na 2 pary albo open flusha na Q,nie mając dodatkowo drugiej pary.Wciągu tego tylko tygodnia,miałem dwie sytuacje w której goście pakowali 2bi na nutsa bez możliwych redrawów(chodzi mi oczywiście o nuts str8),wrzucając na turnie 180bb przy pocie 40 reraisując sie do all ina,a było to na plo200.Dlatego też zakładam ze obstawianie człowieka na wyśmienitą rękę tylko dlatego ze wrzuca tutaj dwa bi nie jest mądre.
Przy okazji absolutnie nie wierze że naciskasz tu fold,nawet jeżeli jest to tylko lekko EV+,bądz lekko EV-

[jdx]

jest bardzo niewielu graczy którzy tutaj muszą mięć koniecznie wyśmienite redrawy żeby włożyć 2bi,jak zresztą okazało sie z panem który miał 85$,ba są tacy co włożą te 2bi na 2 pary albo open flusha na Q,nie mając dodatkowo drugiej pary.

Zgadzam się z tym, że jest wielu dawców na stołach Omahy (i dlatego uwielbiam tą grę ), co wcale nie oznacza, że nie możemy poświęcić trochę ewentualnej EV+ aby przekonać się z kim mamy do czynienia. A gdy już się przekonamy, to można grać np. tak:

$0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi
9 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
UTG ($49.50)
UTG 1 ($18.60)
MP1 ($91.88)
MP2 ($117.92)
Hero ($50.00)
CO ($50.00)
BTN ($57.78)
SB ($9.50)
BB ($124.22)

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is MP3
UTG calls $0.50, 1 fold, MP1 calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2.75, 3 folds, BB raises to $9.00, UTG folds, MP1 folds, Hero raises to $28.25, BB calls $19.25

Flop: ($57.75, 2 players)
BB checks, Hero goes all-in $21.75, BB calls $21.75

Turn: ($101.25, 2 players)

River: ($101.25, 2 players)

Final Pot: $101.25
BB shows:
Hero shows:

Hero wins $98.25 ( won $48.25 )
MP1 lost -$0.50
BB lost -$50.00
UTG lost -$0.50

Przy okazji absolutnie nie wierze że naciskasz tu fold,nawet jeżeli jest to tylko lekko EV+,bądz lekko EV-

No jasne że nie naciskam folda, ale jest tak głównie dlatego, że moim pierwszym ruchem na flopie nie jest call tylko raise pot. Niech inni się martwią.

jdx

[sapi]

P.S. A co miał H? Nut FD?

Nie wiem co miał H bo jak E pokazał fulla to jego karty z automatu wylądowały w mucku. Ale nut FD mógł mieć.

Dzięki wszystkim za te kilknaście postów.

edit:
IMHO po źle rozegranym flopie, ta rękę można sfoldować.

[Majcher]

jdx

Nie trzeba być mistrzem Omahy aby przewidzieć jakie ręce zostaną tu pokazane. To nie Holdem.


tak w omaha mozemy latwiej przypuszczac jakie rece zostana w tym przypadku pokazane,ale nie mozemy zalozyc z taka dokladnoscia,ten ma to tam ten to,tym bardziej ze mamy doczynienia z 2 ,,nie pelnymi'' stackami,ktorzy w wiekszosci jak trafia 2pary,seta low,czy nawet draw do flush nie nutsowego to juz go nie zrzuca,a po zatym czy obstawil bys big stacka co byl dla nas najwazniejszy na suche 910 NIE,wiec bez bardzo dobrych readow z taka reka w zdecydowanej wiekszosci to my jestesmy do przodu i nie foldujemy