KK przeciwko raise do reraise taigh/pasive bez pozycji

[pepone]

Witam.

Od paru dni gryzie mnie taka oto ręka.



Gracz Tigh-Passive/Aggressive jest wygrywający i ma statystyki 13/3, zagrywa CB w 85% przypadków.

Oczywiście obstawiam go w tym przypadku na asy, jednak sprawdzam z intencją "set or fold". Nie trafiam seta i wypierdalam KingKongi po spodziewanym CB.

Co można było zrobić lepiej?

Pepone

[mash]

nic nie widać, dałeś link do miniatur.

[DuzySlon]

Fold preflop, jesli planujesz zrzucic na flopie gdy nie trafisz seta.

Sadze ze na full ringu grajac z przeciwnikiem 13/3 twoj zrzut w turnie jest rowniez poprawny.

DuzySlon

[INTELOWIEC]

Duzy szacunek za taki fold. Swoja droga pamietam, jak kiedys Warsaw pokazal kilka rozdan, w ktorych byl pewien, zrzucajac swoje KK, i w ktorych przeciwnicy odkryli po wygraniu rozdan... AA

I wszystkie te rozdania mialy podobny przebieg do Twojego i byly poparte readami. Nasuwa sie jeden konkretny wniosek, ze PT to przydatny program i jego uzywanie ze zrozumieniem moze zmaksymalizowac nam zysk w dluzszym przedziale czasowym.

ZERO WYRZUTOW CO DO TEGO ROZDANIA-zagrane idealnie i jestem rowniez pewien, ze villain mial AA. A czy doroslem do zrzutu w takiej sytuacji? Chyba sie do tego zblizam

Pzdr

[igiel3]

A ja bym się przyczepił do PF - trochę mały 3becik

Według mnie lepiej taką decyzję podjąć w PF - bo flopy nie będą zwykle takie piękne tj. z Q

Istotny jest tutaj raise gracza z UTG - sugeruje mocną rękę - jeśli robisz 3beta w danej sytuacji to pokazujesz, że masz QQ+ AK.
Gracz z Buttona powinien po takiej akcji w PF zrzucić QQ AK i callować lub raisować z AA, raisować z KK


Dostajesz tego 4beta - więc lepiej podjąć decyzję już teraz.

[bartasPL]

Poperam wypowiedz poprzednika jak ma AA to zagra allin jak ma QQ to powiniene wywalić. W tym rozdaniu i tak byłeś w dupie bo jesli nie ma AA to na 99% ma QQ

Pozdro

[pepone]

A ja bym się przyczepił do PF - trochę mały 3becik

Poproszę o rozwinięcie... o ile większy i jakie korzyści by przyniósł wyższy raise?

Pepone

[igiel3]

na NL400 nie mam chyba jeszcze skilla i rolla - ale z doświadczenia na SSNH wiem, że lepiej budować jak największą pulę w PF z wysoką pp

wysokość 3beta raczej nie będzie miała wpływu na decyzję shorta

bardziej mi tu chodzi o go-go dancera wolałbym mu dać gorsze oddsy, bo jeśli zdecyduje się wejść i nie trafi czegoś dobrego na flopie, to nie będzie kontynuował - więc lepiej wyciągnąć kasę już teraz

ja 3betuję 48+


ps gram jednak niżej - więc lepiej gdyby ktoś to potwierdził

[electer]

to, ze nigdy nie powinno sie set-minowac w takiej sytuacji jest dosc proste do pokazania

decyzja jak dla mnie jest do podjecia w momencie 4beta: bazujac na doswiadczeniu i statsach, czy warto allinowac sie majac KK z takim graczem
pamietajac o tym, ze dzieki $170 juz znajdujacym sie pocie, nie musimy wygrywac az 50% przypadkow, starczy nam 43%

sa 3 opcje, wszystkie jak dla mnie sensowne:

1) fold - zainwestowalismy 10% stacka na razie, a przeciwnik jest niewygodnie tight

2) call - skoro uwazamy ze mamy te 43% EV to musimy zalozyc ze przeciwnik ma AK/QQ/JJ i grac tak by jak najwiecej z tych kart wyciagnac. Call to umozliwia, bo na flopach 862 czy T93 powinnismy wciagnac QQ i JJ do gry, a AK moze bez pozycji sprobowac semiblefu na 0/3/6 outow skoro ma taki wskaznik cbetowania
problemem sa jednak flopy Axx i Qxx na ktorych mamy bardzo ciezka decyzje (jak w przykladzie)

3) dowolny reraise, do allina wlacznie - pozwala zminimalizowac ciezkie decyzje, nie daje uciec AK, dodaje bardzo wazny czynnik fold equity


ja wybralbym opcje 3, ewentualnie 1

troszeczke pomagaja w tym rozdaniu raiser i caller, bo dzieki temu Twoje 40 z pozycji zwieksza Twoj zakres rak, a przez to zwieksza tez zakres rak 4betora

pzdr

[pepone]

electer, Twoja analiza byłaby bardzo dobra i poprawna gdyby nie to, że zawodnik z buttona wygrywa mając statystyki 13/3. Myślisz, że naprawdę jest sens rozważać, że zrobił to z JJ - to nie jest pytanie retoryczne?

to, ze nigdy nie powinno sie set-minowac w takiej sytuacji jest dosc proste do pokazania

To prawda, że call z intencją seta jest być może trochę naciągany, ale są ku temu następujące przesłanki, flop Kxx, zakładamy, że wypadnie 1 na 7 razy:

Na 95% spodziewam się CB w słusznej wysokości - tak jak rzeczywiście zagrał, więc nawet jak złoży się po rerajsie - czarny scenariusz - to i tak wygrana pula osiągnie ~390$ po włożeniu do niej naszych 50$. Moim zdaniem się jednak nie zrzuci - do dołożenia będzie miał 100$ do puli 670$ - czyli prawdopodobna wygrana netto 440$.

Od tego wszystkiego należy odjąć przypadki, kiedy po flopie Kxx przyjdzie A i kilka innych marginalnych układów no i te kilka procent szans, że jednak to AA u gościa nie siedzi.

I teraz powstaje pytanie, czy moje założenia które wykonałem są zbyt optymistyczne i tym samym czy call z opcją "set or fold" nie jest dopuszczalnym rozwiązaniem?

Pepone