Call or fold?

[Xolo]

Przypowieść z morałem. Morał oczywiście podam później.

Gracie w rebuyu i zbliżacie się do bubble'a. Gra ogólnie bardzo agresywna. I przychodzi takie coś:

PokerStars Game #17293087642: Tournament #87045155, $3.00+$0.30 Hold'em No Limit - Level XIII (600/1200) - 2008/05/08 - 17:47:57 (ET)
Table '87045155 292' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: doru34 (32275 in chips)
Seat 2: rigginkicker (11165 in chips)
Seat 3: Xolo_PL (55740 in chips)
Seat 4: spencerman3 (30258 in chips)
Seat 5: vanikathan (29855 in chips)
Seat 6: duddle1w (15224 in chips)
Seat 7: YULivin4 (52144 in chips)
Seat 8: luckyharry2 (6730 in chips)
Seat 9: de beekster (21860 in chips)
doru34: posts the ante 125
rigginkicker: posts the ante 125
Xolo_PL: posts the ante 125
spencerman3: posts the ante 125
vanikathan: posts the ante 125
duddle1w: posts the ante 125
YULivin4: posts the ante 125
luckyharry2: posts the ante 125
de beekster: posts the ante 125
luckyharry2: posts small blind 600
de beekster: posts big blind 1200

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Xolo_PL [ ]

doru34: folds
rigginkicker: folds
Xolo_PL: raises 2400 to 3600
spencerman3: folds
vanikathan: folds
duddle1w: folds
YULivin4: calls 3600
luckyharry2 has timed out
luckyharry2: folds
luckyharry2 is sitting out
luckyharry2 has returned
de beekster: folds
*** FLOP *** [ ]
Xolo_PL: bets 4800
YULivin4: raises 10800 to 15600

?????
Jeśli sprawdzacie (tak jak ja), to:

Xolo_PL: calls 10800
*** TURN *** [ ] []
Xolo_PL: bets 4800
YULivin4: raises 28019 to 32819 and is all-in

I co teraz?

[Dibo]

Re raise all in na !flopie! albo fold na !flopie! tutaj bez sensu jest call (bo jaki jest cel ogladac turn??) a jezeli sprawdzimy jak Ty to wpierdzielamy sie w niezle g...

[snopek]

Kolega zapewne posiada coś w stylu Ahx, Qhx, czyli liczy na lucky river.
W/g mnie call i albo spadnie leszczowi, albo jesteśmy w FT :P

[Xolo]

Re raise all in na !flopie! albo fold na !flopie! tutaj bez sensu jest call (bo jaki jest cel ogladac turn??) a jezeli sprawdzimy jak Ty to wpierdzielamy sie w niezle g...

Odgadłeś jeden z morałów przypowieści
Co więcej: TRZEBA tak zagrać, jeśli myślimy o FT, a nie o doczołganiu się do kasy.

Dobra, powiem jaki jest drugi, ale najpierw rozwiązanie:

Xolo_PL: calls 28019
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
Xolo_PL: shows [ ] (a pair of Kings)
YULivin4: shows [ ] (a flush, King high)
YULivin4 collected 106963 from pot
YULivin4 said, "lol"

Wynik nieważny, choć szkoda trochę 4 godzin gry (na szczęście równoległej z innymi - może odezwało się lekkie zmęczenie, a może nawet znudzenie?).
Ważny morał.
Przebicie 3xBB przy dość wysokich blindach i sporym ante w MTT z dwoma wysokimi kartami jest ZA NISKIE. Zachęca deepstackowców do spróbowania swoich szans z jakimiś suited connectors, tak jak w przypadku powyżej. Co gościowi szkodziło zagrać za 3xBB, skoro jego stack to 45BB, a w rozdaniu ma pozycję?

[Koyotee]

Według mnie tak jak mówisz za mało preflop.
minimum ja bym gral 4-5BBB.
A na flopie po jego przebiciu, jeśli grasz o FT, to ALL-IN.
a jeśli chcesz wjeśc do kasy, no to chyba trzeba rozważyć zrzut.

[Rado]

Ważny morał.
Przebicie 3xBB przy dość wysokich blindach i sporym ante w MTT z dwoma wysokimi kartami jest ZA NISKIE.

Sam jesteś autorem tego morału czy gdzieś jakiś dobry zawodnik radzi betować więcej?

[Trias]

Jak podbijałem do 4 bb (tyle że nie było ante), to mnie tu za to z błotem zmieszali

[INTELOWIEC]

A na flopie po jego przebiciu, jeśli grasz o FT, to ALL-IN.
a jeśli chcesz wjeśc do kasy, no to chyba trzeba rozważyć zrzut.

Nie rozumiem tego typu podejscia do sprawy - wynika z niego, ze jesli gramy o FT, to gramy strasznie kretynsko (bez urazy, oczywiscie)

Ja zawsze gram o FT, a mimo tego od razu na flopie zrzucam moje AK po takim dziwnym przebiciu, mowiacym jednoznacznie, ze koles ma xhxh. Jesli mam , wtedy bez wahania all-in i jest to IMHO jak najbardziej uzasadnione...

[Koyotee]

Niekretyńsko. Jeśli chcemy walczyć o jakieś wyższe miejsce, to nie wystarczy rozgrywać tylko idealnych dla nas sytuacji.
Po ewentualnym wygraniu tej puli jesteśmy już naprawde w komfortowej sytuacji. A były na to spore szanse.

To nie jest cash, tylko późna faza turnieju. Tutaj ryzykować trzeba znacznie więcej.

[INTELOWIEC]

To nie jest cash, tylko późna faza turnieju. Tutaj ryzykować trzeba znacznie więcej.

Akurat ja jestem graczem turniejowym i mam nieco odmienne zdanie, ale chyba o to wlasnie chodzi, zeby kazdy rozgrywal dane sytuacje na swoj sposob.

Dla mnie jednak wtykanie allina jedynie z TPTK na flopie hhh, nie majac nut flush drawa i przy tego typu znakach ze strony rywala, jest kompletnie nieuzasadnione.

Pzdr