czy to jest +ev

[Goral]

Zaraz zaraz. Jak mamy lepszą ręke preflop to możemy callnąć ile chcemy łącznie z allin co jest oczywiste.

Implied oddsy do seta potrzebujemy tylko przy założeniu, że przeciwnik ma parę wyższą niż my, a tutaj założyłeś AK. Jeżeli wygrywasz ręke bez showdownu to nie możesz wiedzieć, że popełniłeś błąd preflop. Bo przeciwnik może mieć właśnie np AK. A jeżeli mial wyższą parę i ją zrzucił to brawo

Zresztą z reverse implied oddsami to raczej stykałem się w literaturze, filmach w kontekście A z małym kickerem. To na nich albo wygrasz mało, albo dużo przegrasz.

Na AK tez zwykle wygrywasz malo (trafiasz A lub K i przeciwnicy pasuja) lub przegrywasz duzo jak trafiasz A lub K a przeciwnik seta. Oczywiscie im wyzsze stawki tym to stwierdzenie ma wieksze znaczenia, bo mniej przecinwikow oplaca Ci to AK z AQ i AJ.

Co do implied odds na seta. Chodzi o to aby wygrac wystarczajaco duzo jak trafisz seta. Jesli przeciwnik nie ma dobrej reki to nie wygrasz. Problem w Twoim rozumowaniu jest taki, ze jesli przeciwnik ma to AK a Ty sprawdzasz tylko for set value to jak nie trafisz seta po jego CB spasujesz. Wiec nie ma znaczenia, ze byles lepszy! Dlatego argument ze jak trafisz seta a on ma AK ale Ty i tak byles lepszy nie jest dobry. Po prostu chodzi o to, ze fakt mozliwego AK u przeciwnika zwieksza ten wskaznik Kapola.

Goral

[PeriMCS]

Na AK tez zwykle wygrywasz malo (trafiasz A lub K i przeciwnicy pasuja) lub przegrywasz duzo jak trafiasz A lub K a przeciwnik seta. Oczywiscie im wyzsze stawki tym to stwierdzenie ma wieksze znaczenia, bo mniej przecinwikow oplaca Ci to AK z AQ i AJ.

Co do implied odds na seta. Chodzi o to aby wygrac wystarczajaco duzo jak trafisz seta. Jesli przeciwnik nie ma dobrej reki to nie wygrasz. Problem w Twoim rozumowaniu jest taki, ze jesli przeciwnik ma to AK a Ty sprawdzasz tylko for set value to jak nie trafisz seta po jego CB spasujesz. Wiec nie ma znaczenia, ze byles lepszy! Dlatego argument ze jak trafisz seta a on ma AK ale Ty i tak byles lepszy nie jest dobry. Po prostu chodzi o to, ze fakt mozliwego AK u przeciwnika zwieksza ten wskaznik Kapola.

Goral

Ok, kumam

Ale jeżeli gramy z agresywnym graczem, albo fishem, i wiemy, że pierwszy zawsze robi CB i zwalnia na turnie gdzie możemy mu zabrać pulę, dzieki czemu czasami floatujemy go, a drugi nie robi CB na missed flopie i zgarniemy mu pulę, nie zmniejsza znowu tego "współczynnika Kapola"* ?

Może dodamy to do jakiegoś HOW TO PLAY SMALL PAIRS FAQ?

[Goral]

Ok, kumam

Ale jeżeli gramy z agresywnym graczem, albo fishem, i wiemy, że pierwszy zawsze robi CB i zwalnia na turnie gdzie możemy mu zabrać pulę, dzieki czemu czasami floatujemy go, a drugi nie robi CB na missed flopie i zgarniemy mu pulę, nie zmniejsza znowu tego "współczynnika Kapola"* ?

Może dodamy to do jakiegoś HOW TO PLAY SMALL PAIRS FAQ?

good point, floating moze zmniejszyc ten wspolczynnik, ale do tego potrzebujemy dobrego flopa np skoordynowane kolorowe srednie karty i duzych umiejetnosci do gry post flop. Zalozylem ze dyskusja odnosila sie do typowego set mining.

How to play sp dla bardzo poczatkujacych to: jak najtaniej i no set no bet.

Dla bardziej zaawansowanycyh to juz dluzsza historia

[alutekfiutek]

bardzo fajne posty, aż miło się to czyta

[Goral]

bardzo fajne posty, aż miło się to czyta

yw

[jdx]

Co do efektwynych stackow to nie wiem dlaczego odejmujesz to co jest w puli.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoje pytanie, ale robię to z czysto techniczno-obliczeniowych powodów. Po prostu patrzę ile kasy zostało przeciwnikowi który podbijał, patrzę ile kasy zostanie mi po sprawdzeniu podbicia i jeśli mniejsza z tych liczb jest około 10 razy większa niż wartość sprawdzenia to easy call. Jeżeli jest mniejsza od 10*sprawdzenie, to taki call wymaga chwili zastanowienia. Dlaczego wymaga, to chyba wynika z tabelki.

Jeszcze kilka słów komentarza do tej mojej tabelki aby wszystko stało się jasne i przejrzyste. Jeśli np. jakiś fiszunio robi miniraise dając nam pot odds k=3.5 i widzieliśmy kilkukrotnie że robi to z monsterami typu QQ+ których później nie jest w stanie zrzucić (q=1), to z pierwszego przybliżenia wzorem Z > B*(7.5-k) wynika, że efektywny stack po naszym sprawdzeniu przed wyłożeniem flopa powinien wynosić 4*B, natomiast z tabelki wynika że powinien on wynosić 4.99*B. Ta różnica bierze się głównie stąd, że nie zawsze wygramy rozdanie jeśli złapiemy seta na flopie ponieważ przeciwnik czasami dobierze do lepszego układu na turn lub river.

Wg Twojego linka efektywny stack to mniejsza wartosc z dwoch PRZED rozdaniem.

IMO nic takiego nie wynika z tego tekstu. Przecież można obliczać/rozpatrywać wielkość efektywnego stacka przed każdą rundą licytacji a nie tylko przed rozpoczęciem rozdania.

BTW jdx grasz live? Bo piszesz rozsadne posty ale Cie nie kojarze

Gram, ale bardzo rzadko. Jak dotąd nie udało mi się zawitać do żadnego z warszawskich kasyn, chociaż na dobrą sprawę to do Hiltona mógłbym "uderzyć z buta". Natomiast u Pana Clippera nie byłem już prawie rok, a w sumie powinienem tam zawitać choćby dlatego, że od czasu mojej ostatniej wizyty paru kolesi wisi mi w sumie parę stówek.

jdx

[pokerstars]

Witam
Chyba jeden z niewielu merytorycznych wątków o pokerze
na forum pokerowym , ale do rzeczy ...

Przytoczone przez was wskażniki 10 na low czy 15 high,
to raczej życzeniowe poziomy.

Call 4 bb do raise PF z EP od TAG z parą i myslenie,
z założeniem podjęcia próby wyciągnięcia stacka po złapanaiu seta,
a w innych przypadkach FOLD - to w obecnych czas raczej -EV.

Kiedy Góral grał na NL100 czy NL50 takie założenie może było
prawdziwe.
W dzisiejszych czasach gry już na NL100 i NL50 są dość tight,
Srednia pula na Pokerstars to na NL100 coś koło 15bb,
w lepszym jakościowo ONGAME coś koło 20bb,
tylko Bodog, Pacyfik może Bossa charakteryzują się
średnimi pulami zbliżonymi do 25-30bb.

Aby nasze, a raczej wasze założenia przyniosły +EV
pula powinny wynosić 80 bb (10*4*2).
Być może wasze umiejętności są na tyle duże,
że w momemncie kiedy Wy rozgrywacie sety potraficie to zrobić tak,
że średnie pule są większe od przeciętnych, ale czy aż tak duże ???

Myśle, ze taka gra może być +EV w szczególnych przypadkach,
np mamy dwa limpy ,
my limp z low parą
LP raise 5 bb , wszyscy fold

Pula 9,5 , po naszym dołożeniu 4 - pula 13,5.
Możemy liczyć na CB w granicach 10 bb,
co daje nam oddsy 4 do 23 .
Wówczas , CALL z parą jest +EV,

Dla jasności nie uważam, ze FOLD z niską parą jest poprawny,
ale decydując się na CALL nie MOZEMY zakładać
gry JEDYNIE po trafieniu seta.
Aby taki CALL był +EV musimy nauczyć się gry bez seta,
a że taka umiejętność nie należy do łatwych -
proponowałbym większości FOLD.


pzdr

[pepone]

Mniej więcej również to samo uważam co Pokerstars. Aczkolwiek po ostatnich, tutejszych postach zaczynam bardziej wchodzić w parki i na razie nie najgorzej to wygląda.

Pepone

[jdx]

W pełni zgadzam się z tym, że obecnie gry NL Holdem są bardziej tight niż kilka lat temu. Ale przecież od tego są wskaźniki "średnia pula" i "średnia ilość graczy oglądających flopa" aby nam ułatwić nam wybór odpowiedniego stołu. No bo przecież nie ma sensu siedzieć przy stole z samymi nitami. Zresztą z samymi calling stations moim zdaniem również jest niezdrowo. Poza tym, tak jak pokazuje tabelka, przeciwko słabszym graczom wcale nie potrzebujesz mnożnika aż 10 czy 15.

Call 4 bb do raise PF z EP od TAG z parą i myslenie,
z założeniem podjęcia próby wyciągnięcia stacka po złapanaiu seta,
a w innych przypadkach FOLD - to w obecnych czas raczej -EV.

No TAGa to możemy jeszcze dla urozmaicenia co jakiś czas 3-betować z niską parką lub jakimś innym junkiem. I to w sam raz IMO działa całkiem dobrze przeciwko nitom z NL100/200. Zresztą tak jak już kilka razy pisałem, IMO nie ma nic łatwiejszego niż gra przeciwko nitom. Niestety, nie jest też zbyt dochodowa.

PS. To z czym grać? Czekać na AA/KK? Nie, to też nie może być dobry sposób.
PS2. Można przerzucić się na Omahę. Średnie pule są sporo większe. I jest akcja a nie tylko raise i 5 foldów.

jdx

[Goral]

IMO nic takiego nie wynika z tego tekstu. Przecież można obliczać/rozpatrywać wielkość efektywnego stacka przed każdą rundą licytacji a nie tylko przed rozpoczęciem rozdania.
jdx

Teoretycznie tak, ale czepiajac sie nomenklatury tak aby kazdy uzywal tego samego terminu do okreslenia tej samej rzeczy, za termin efektywny stack wiekszosc graczy przyjmuje mniejszy z dwoch stackow przed rozdaniem. Oczywiscie mozna potem wyliczac na kazdej rundzie licytacji, ale wtedy nazwal bym go efektywny stack na flopie, turnie itd. Tak zeby bylo jasne o co chodzi.

@ stars i pepone, dlatego ja obstawiam za 15 a nie 9. Przykladowo nie sprawdzamy przeciez podbicia do 10BB gdy blindy sa 0.5/1 a mamy kazdy po 100 i wskaznik wynosi 10. Tak samo ciezko sprawdzic 5BB do dobrego gracza mimo ze wskaznik jest 20. Natomiast po 3becie, zwlaszcza na full ringu zakres przeciwnika maleje, przez co wzrasta wielokrotnie szansa, ze villain ma overpare i sie wyplaci. Dlatego przy malym 3becie (fishe uwielbiaja np mini 3 bety z AA co jest ewidentnym bledem) czesto wskaznik Kapola bedzie nizszy (niz przy tym open podbiciu do 5BB) ale Implied Odds jednak wieksze bo zakres villaina wezszy.