Strona 2 z 5 PierwszyPierwszy 1234 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 41

Wątek: czy to jest +ev

  1. #11
    Dołączył
    Jul 2007
    Przegląda
    Toruń, Bydgoszcz
    Posty
    1,536
    czyli 15x4,5 = 67
    po 1 akcji PF mam w stacku 61 i gram z dwoma przeciwnikami, którzy razem mają teraz 92
    i dlatego po moim call mogę z nich wyciągnąć max. 75 (+ to co jest w puli) co sprawia, że mój call jest +ev

    dobrze rozumuję?

  2. #12
    Dołączył
    Mar 2005
    Przegląda
    Shorthanded City
    Posty
    1,668
    +EV jest jeżeli wyciągniesz od nich średnio ponad $61 na każde takie rozdanie.

  3. #13
    Dołączył
    Jan 2007
    Posty
    2,442
    Cytat Zamieszczone przez Goral Zobacz posta
    Pierwszy call tez jest dobry, zauwaz ze efektywne stacki wynosza 124BB. Przy takich deep stackach mozna sie spokojnie pokusic o sprawdzenie 4BB podbicia.
    Spójrzcie na mój podpis Cytat z CTS-a.

  4. #14
    Dołączył
    Jul 2007
    Przegląda
    Toruń, Bydgoszcz
    Posty
    1,536
    mi deuces kojarzy się zawsze z Hansenem "interesting hand" gdy pushował w ciemno i Helmuth go sprawdził.

    i Helmuth clasic tilt

  5. #15
    Dołączył
    Oct 2005
    Posty
    2,317
    Cytat Zamieszczone przez Goral Zobacz posta
    Pierwszy call tez jest dobry, zauwaz ze efektywne stacki wynosza 124BB.
    Moim zdaniem efektywne stacki na pewno nie wynoszą 124BB ponieważ jest to pula multiway. Jeśli kolega igiel3 sprawdzi preflop, to effective stack pomiędzy igiel3, pat-pok i peschon wynosi min(62.96-2-6.5, 25.4-0.5-6.5, 81.12-2-6.5) a effective stack pomiedzy igiel3 i peschon wynosi min(62.96-2-6.5, 81.12-2-6.5). http://poker.wikia.com/wiki/Effective_stack.

    Tak przy okazji to wydaje mi się że kolego igiel ma do sprawdzenia 6.5 a nie 4.5, ale nie chce mi się za bardzo wnikać w to hand history.

    Co do wskaźnika 9.5 zaproponowanego przez Kapola, to uważam że jest ona jak najbardziej OK, szczególnie dla niskich stawek do NL100 włącznie. Wartość 15 zaproponowana przez Górala może być dobra dla wyższych.

    Jak to już wielokrotnie napisano, aby call dla set value z niską parką był opłacalny, za każdym razem musimy wygrać na trafionego seta kwotę Z > B*(7.5-k), gdzie B to jest wielkość beta którą musimy sprawdzić preflop, a k to są pot odds (czyli wielkość puli podzielona przez B). Ale wiadomo jest, że w rzeczywistość za każdym razem nie wygramy kwoty Z. Raz wygramy mniej, raz więcej, a jeszcze innym razem przegramy całego stacka. Zakładając, że przeciwnik ma wyższą parę, po flopie możliwe są następujące scenariusze:
    - w około 1% nadziejemy się na wyższego seta i będziemy mieli 4% szans na złapanie karety,
    - w pozostałych 99% przypadków przeciwnik mając słabszą rękę wrzuci do puli całego stacka z prawdopodobieństwem q i będzie miał przy tym około 8%-9% na złapanie wyższego seta lub spasuje z prawdopodobieństwem 1-q i po flopie nie wygramy już nic.

    Tak więc kwota Z jest wartością oczekiwaną z powyższych scenariuszy. Zakładając że efektywny stack przed rozpoczęciem licytacji na flopie wynosi X, otrzymamy X > B*(7.5-k)/(0.812*q-0.01). Teraz możemy zrobić sobie tabelkę dla różnych wartości k i q:
    Kod:
    	1.50	2.00	2.50	3.00	3.50	4.00	4.50
    1.00	7.48	6.86	6.23	5.61	4.99	4.36	3.74
    0.90	8.32	7.63	6.94	6.24	5.55	4.86	4.16
    0.80	9.38	8.60	7.82	7.04	6.25	5.47	4.69
    0.70	10.74	9.85	8.95	8.06	7.16	6.27	5.37
    0.60	12.57	11.53	10.48	9.43	8.38	7.33	6.29
    0.50	15.15	13.89	12.63	11.36	10.10	8.84	7.58
    0.40	19.06	17.47	15.88	14.29	12.71	11.12	9.53
    0.30	25.68	23.54	21.40	19.26	17.12	14.98	12.84
    0.20	39.37	36.09	32.81	29.53	26.25	22.97	19.69
    0.10	84.27	77.25	70.22	63.20	56.18	49.16	42.13
    Pierwszy wiersz to są kolejne wartości pot odds (k) które dostajemy preflop, a pierwsza kolumna to są wartości q, czyli prawdopodobieństwa z jakim przeciwnik ze słabszą ręką włoży do puli resztę swojego stacka (X). A więc tak jak napisałem wsześniej, jesli po sprawdzeniu na preflop zakładu o wielkości B efektywny stack na flopie będzie wynosił co najmniej 10*B (10 to tzw. współczynnik Kapola ), to call dla set value jest opłacalny.

    Przy okazji widać, że implied odds zależą też od typu gracza przeciwko któremu gramy. Jeśli gramy przeciwko fiszowi który miniraisuje z AA i nie może ich potem zrzucić (k=<3.0, 4.0> i q=<0.7, 1.0>), to potrzebujemy znacznie mniejszego efektywnego stacka niż przeciwko solidnemu graczowi który raisuje w okolicach pota i potrafi zrzucić silną, ale nienajlepszą rękę (k=<2.0, 2.5> i q=<0.3, 0.7>). Tak więc sytuacja nie wygląda dobrze jeśli gramy przeciwko solidnemu przeciwnikowi, tym bardziej, że im głebsze stacki, tym mniejsze prawdopodobieństwo że się wypłaci. Ale na szczęście od solidnego gracza w 60-80% przypadków możemy się spodziewać cbeta za 50-100% puli. Warto też zauważyć, że im mniejszy jest stosunek efektywnego stacka po wyłożeniu flopa do wielkości puli na flopie, tym większe jest prawdopodobieństwo że wygramy całego stacka od przeciwnika.

    jdx

  6. #16
    Dołączył
    Jul 2007
    Przegląda
    Toruń, Bydgoszcz
    Posty
    1,536
    "Tak przy okazji to wydaje mi się że kolego igiel ma do sprawdzenia 6.5 a nie 4.5, ale nie chce mi się za bardzo wnikać w to hand history."

    2$ są już w puli, więc IMO liczy się tylko 4,5$

  7. #17
    Dołączył
    Jul 2004
    Przegląda
    Las Vegas
    Posty
    1,154
    Cytat Zamieszczone przez jdx Zobacz posta
    Moim zdaniem efektywne stacki na pewno nie wynoszą 124BB ponieważ jest to pula multiway. Jeśli kolega igiel3 sprawdzi preflop, to effective stack pomiędzy igiel3, pat-pok i peschon wynosi min(62.96-2-6.5, 25.4-0.5-6.5, 81.12-2-6.5) a effective stack pomiedzy igiel3 i peschon wynosi min(62.96-2-6.5, 81.12-2-6.5). http://poker.wikia.com/wiki/Effective_stack.



    jdx
    Bardzo dobry post. Doszedles to tych samych wnioskow co ja w jednym z przykladow do mojego artykulu Poprawny Poker, ktory ukaze sie na pokertexas.pl. A mianowice, ze implieds odds zaleza nie tylko od efektywnych stackow ale wlasnie duzo od umiejetnosci przyciwnikow.

    Zgadzam sie tez ze wskaznik 15 jest na lepszych graczy z wyzszych stawek umiejacych wywalic overpare.

    Jedna uwaga, nie zawsze 3betor przed flopem bedzie mial ta overpare wiec od jego AK i rag flop z naszym setem nie mamy co liczyc na caly jego stack.

    Co do efektwynych stackow to nie wiem dlaczego odejmujesz to co jest w puli. Wg Twojego linka efektywny stack to mniejsza wartosc z dwoch PRZED rozdaniem. Oczywiscie chodzilo mi o te wieksze dwa stacki. Ale to sa szczegoly nie warte dyskusji.

    BTW jdx grasz live? Bo piszesz rozsadne posty ale Cie nie kojarze

    Pozdro

    Goral
    Ostatnio edytowane przez Goral ; 03-02-2008 o 14:29

  8. #18
    Dołączył
    Jan 2007
    Posty
    2,442
    Cytat Zamieszczone przez Goral Zobacz posta
    Bardzo dobry post. Doszedles to tych samych wnioskow co ja w jednym z przykladow do mojego artykulu Poprawny Poker, ktory ukaze sie na pokertexas.pl. A mianowice, ze implieds odds zaleza nie tylko od efektywnych stackow ale wlasnie duzo od umiejetnosci przyciwnikow.
    Chyba nikt nie zakłada, że z setem zabierze stack przeciwnikowi za każdym razem.

    Cytat Zamieszczone przez Goral Zobacz posta
    Jedna uwaga, nie zawsze 3betor przed flopem bedzie mial ta overpare wiec od jego AK i rag flop z naszym setem nie mamy co liczyc na caly jego stack.
    Ale w tej sytuacji to nie my dobieramy tylko on i to on potrzebuje implied oddsów, a nie my.

  9. #19
    Dołączył
    Jul 2004
    Przegląda
    Las Vegas
    Posty
    1,154
    Cytat Zamieszczone przez PeriMCS Zobacz posta
    Ale w tej sytuacji to nie my dobieramy tylko on i to on potrzebuje implied oddsów, a nie my.
    Mylisz pojecia, AK to karta majaca reversed implied odds to po pierwsze, a po drugie zupelnie nie o to chodzilo, tylko o szanse o wygranie calego stacka gdy juz trafimy tego seta, a fakt, ze 3betor bedzie mial AK i nic nie trafi zmniejsza szanse na wygranie tego stacka a te szanse jak najwieksze sa nam potrzebne po to aby wspolczynnik 9 / 15 czy ile on tam wynosi mogl zostac zrealizowany.

  10. #20
    Dołączył
    Jan 2007
    Posty
    2,442
    Zaraz zaraz. Jak mamy lepszą ręke preflop to możemy callnąć ile chcemy łącznie z allin co jest oczywiste.

    Implied oddsy do seta potrzebujemy tylko przy założeniu, że przeciwnik ma parę wyższą niż my, a tutaj założyłeś AK. Jeżeli wygrywasz ręke bez showdownu to nie możesz wiedzieć, że popełniłeś błąd preflop. Bo przeciwnik może mieć właśnie np AK. A jeżeli mial wyższą parę i ją zrzucił to brawo

    Zresztą z reverse implied oddsami to raczej stykałem się w literaturze, filmach w kontekście A z małym kickerem. To na nich albo wygrasz mało, albo dużo przegrasz.