kilka mitów Omaha High i Omaha Hi Low

[ownerek]

Witam,
Jak wiecie, albo i nie wiecie, cenie sobie dużo bardziej omahe, niż zwykłego holdema... Nieustanna akcja.. a przedewszystkim tylu słabych graczy, którym udaje się czasami nawet trafić swoje marne rivery... i choć wygrali pulę, to nie wiedzą, że siadając do stołu skazali się ma porażke

Jak grać w omahe?? Przedewszystkim należy obalić kilka mitów:

Mit II: Wartość startowych rąk Omaha jest bardzo zbliżona.

To jest najgłupszy mit ze wszystkich, szczególnie gdy sprowadzimy to do realnych warunków gry. Korzenie tego mitu pochodzą z faktu, że podczas gry heads-up, rzadko kiedy startowe ręce mają dominujące relacje, tak jak to ma miejsce w Holdem (np. dominacja AA nad A7).
Fenomen gry heads-up polega na tym, że nawet broniąc blindów przed pojedyńczymi podbiciami bez pozycji, często masz odpowiednie szanse na wygranie puli.

Koncept gry heads-up przekształcił się w dziwny mit, że wartość rąk startowych Omaha jest bardzo zbliżona. Jest to zupełna bzdura. Aby to udowodnić możecie przeprowadzać symulacje, obserwować gry albo robić różne inne eksperymenty.

Prawda jest taka, że A23K jest o niebo lepsze, niż J965. Częściej zgarniesz całą pulę, dużo częściej wygra część puli, a co najważniejsze wygrasz tymi kartami większe pule, ponieważ są one w stanie tworzyć najsilniejsze układy. Wiele rąk Omaha wygląda właśnie tak J965 – przypadkowe śmieci. Dobre i wspaniałe ręce w Omaha stoją wysoko ponad takimi śmieciami. Częściej zgarniają całe pule albo część puli, łatwiej się nimi betuje (stawia zakłady).

W Holdem, AA są zdecydowanie najlepszą ręką. KK, QQ, AK nie należą do ligi AA, ale stoją zdecydowanie wyżej od reszty. W Omaha nie ma odpowiednika AA, ale jest dużo rąk, które można porównać do KK, QQ, AK.
Jest też dużo rąk, które są kategorii AQ-JJ-TT-AJ.
Potem jest ogromna przepaść, gdyż nie ma odpowiedników w Omaha rąk typu 99, KJ.
W Omaha mamy wspaniałe ręce, dobre ręce, kilka spekulacyjnych rąk i całą resztę śmieci, która jest daleko w tyle.

Nie dość, że kolejny mit jest głupi sam w sobie, to jeszcze rodzi się z niego kolejny, który (na szczęście) prowadzi do tragicznej w skutkach gry wielu średnich graczy nie podbijają puli przed flopem... Omaha Poker

Więcej mitów znajdziecie na stronie http://www.omahaonline.pl

W/w artykuł pochodzi z tej właśnie stronki.

Pozdrawiam!

[dawkar]

heh fajne artykuły,ale powinieneś jakoś wyraźnie zaznaczyć różnice gdy piszesz o hight i hight/Lo,chyba że uważasz że w omahe hight 789Tss to śmieć

[ownerek]

Generalnie chodzi tutaj o omaha hi/lo z tym, że wiele mitów ze strony pasuje również do High.

[dawkar]

Czytając potrafię odróżnić czy piszesz o hi czy hi/lo ale ktoś kto do tej pory nie grywał w te gry,może niekoniecznie zrozumieć że pisząc Omaha i opisując sytuacje A234 na 789T piszesz o h/l.

[Hedge]

Dzieki za artykul, co do HE a Omaha, uwazasz ze ogolnie gracze sa slabsi, i.e. ze grajac na tych samych stawkach na tym samym poziomie w NLHE i PLO mozna wygrac wiecej w to drugie? Po ok 10k rak w PLO na moich normalnych stawkach mialem ponad 2 razy wieksze BB/100 niz w NLHE, mimo ze twierdze ze gralem slabiej niz w Hold'em, ale czulem sie zdecydowanie mniej pewnie i przez to musialem grac mniej stolow, czytam ze variance w PLO szaleje i czesto trzeba shove'owac nawet przeciw slabym graczom z 60/40, ale mimo to waham sie czy do PLO nie wrocic na powaznie. Sorry jesli to co napisalem to stereotypy i sciema ogolnie, ale musze przyznac ze jak w NL czesto nie waham sie shove'owac w pewnych sytuacjach (jak jestem z tylu to cooler), to w PLO wiecznie waham sie czy nie overplayuje pewnych rak.

[jdx]

Czytając potrafię odróżnić czy piszesz o hi czy hi/lo ale ktoś kto do tej pory nie grywał w te gry,może niekoniecznie zrozumieć że pisząc Omaha i opisując sytuacje A234 na 789T piszesz o h/l.

Mi również to się w oczy rzuciło. Na początku, z treści atykułu odniosłem wrażenie, że dotyczy on Omaha Hi, gdy tymczasem podany przykład wyraźnie dotyczy Hi/Lo

Mit II: Wartość startowych rąk Omaha jest bardzo zbliżona.

To jest najgłupszy mit ze wszystkich, szczególnie gdy sprowadzimy to do realnych warunków gry. Korzenie tego mitu pochodzą z faktu, że podczas gry heads-up, rzadko kiedy startowe ręce mają dominujące relacje, tak jak to ma miejsce w Holdem (np. dominacja AA nad A7).

Pewną niespójność tutaj widzę. Z jednej strony piszesz że stwierdzenie że "wartość startowych rąk Omaha jest bardzo zbliżona" to mit, a z drugiej strony piszesz że "rzadko kiedy startowe ręce mają dominujące relacje, tak jak to ma miejsce w Holdem". Poza tym ów mit IMO nie jest mitem ponieważ niezbyt często zdarza się w Omaszce aby z dwóch sensownych rąk startowych jedna z nich była faworytem większym niż 2:1.

Prawda jest taka, że A23K jest o niebo lepsze, niż J965.

To zależy co rozumiesz przez "o niebo". Bo:

Before the Flop
ProPokerTools.com Omaha Hi/Lo Simulation
600,000 trials (Randomized)
Hand Pot equity Scoops Wins Hi Ties Hi Wins Lo Ties Lo
A23K 59.10% 252,002 297,478 165 281,791 141
J965 40.90% 142,900 302,357 165 62,684 141

IMO faworyt 6:4 nie jest "o niebo" faworytem, przynajmniej dla człowieka który gra głównie Holdema.

I tak jako ciekawostka Omaha Hi:

Before the Flop
ProPokerTools.com Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
Hand Pot equity Wins Ties
A23K 49.52% 297,045 146
J965 50.48% 302,809 146

Anyway, ciekawa stronka.

jdx

[dawkar]

omaha hi



Omaha Hi: 500000 sampled boards
cards win %win lose %lose tie %tie EV
9c 8c Td 7d 198465 39.69 301535 60.31 0 0.00 0.397
As Ks Ah Kh 301535 60.31 198465 39.69 0 0.00 0.603

a gdyby te Asy nieco osłabić



to i siła rąk sie praktycznie wyrównuje:

Omaha Hi: 500000 sampled boards
cards win %win lose %lose tie %tie EV
9c 8c Td 7d 231038 46.21 268962 53.79 0 0.00 0.462
As 2c Ah Kh 268962 53.79 231038 46.21 0 0.00 0.538

a gdy zepsujemy je jeszcze bardziej



Omaha Hi: 500000 sampled boards
cards win %win lose %lose tie %tie EV
9c 8c Td 7d 256949 51.39 243051 48.61 0 0.00 0.514
As 2c 5d Ah 243051 48.61 256949 51.39 0 0.00 0.486

Dodatkowo trzeba mieć tez na uwadze że im więcej przeciwników wejdzie all in pre flop tym bardziej będziemy zarabiać na rekach typu 789Tss

[ownerek]

Witam,

Tak, osobiscie uwazam ze w omaha jest dosc mierny poziom. Przed rozpoczeciem gry omaha poker, kazdemu polecam ktorka lekture rozdzialu Omaha Poker z Super System II.

Cala sztuka grania Omaha, to selekcja rak przed flopem. Zdarza sie ze z marnymi rekami trafiami jakis nuts na flopie, i co wtedy?? raise, re-raise i zanim sie obejrzysz caly buyin masz juz przed sobą...turn, river..boom i kasy nie ma.
Jedna z najcenniejszych zasad, wszystkie 4 karty powinny ze soba wspolgrac. Uklad 7-8-8-9 ds daje nam mnostwo mozliwych kombinacji, ale juz np. A488... hmm wlasciwie tylko 8 wydaje sie mocna karta, ale jeszcze flop musi byc sprzyjajacy.

Procentowo pre-flop to moze nie wyglada najgorzej, ale kto odwazy sie zaryzykowac caly bankroll trzymajac 2 niskie pary, kiedy przeciwnik pushuje... moze tylko draw?? coz..najlepiej jednak spasowac.

I najwazniejsza sprawa, jezeli gracie tight... nie podbijajcie tez Asow!! To tak jak zakomunikowanie calemu stolikow: "MAM ASY!!".
"Najlepsi" sa gracze tight, ktorzy nagle robia raise z blindow, albo UTG... osobiscie z pozycji sprawdzam prawie z kazda reka.
Dlaczego??
Gosc jest przedemna, wiem ze ma AA, wystarczy ze trafie 2 pary i mam juz dosc duza przewage. Przy czym wiekoszosc graczy nie odpuszcza AA do konca...
Inna sprawa, gosc ma AA wchodzi flop 456, 667 itd. nawet jezeli nie trafimy, to mozna tu pokusic sie o skuteczny blefik.

A na koniec jedna z "najwazniejszych" zasad, jakie kiedykolwiek przeczytalem.
Zawsze starajcie sie grac kartami... Czesto zdarza sie tak, ze to karty graja nami, AA - mechaniczne podbicie itd. To dlatego wielcy gracze maja niesamowite blefy i sprawdzenia, oni graja kartami, a nie karty graja nimi.
W praktyce jest to trudne, trzeba miesc jasny umysl i byc caly czas skoncentrowanym.

Powodzenia
Ownerek

[jdx]

a gdy zepsujemy je jeszcze bardziej



Omaha Hi: 500000 sampled boards
cards win %win lose %lose tie %tie EV
9c 8c Td 7d 256949 51.39 243051 48.61 0 0.00 0.514
As 2c 5d Ah 243051 48.61 256949 51.39 0 0.00 0.486

Ale to zależy w jaką odmianę gramy:

Before the Flop
ProPokerTools.com Omaha Hi/Lo Simulation
1,086,008 trials (Exhaustive)
Hand Pot equity Scoops Wins Hi Ties Hi Wins Lo Ties Lo
8c9cTd7d 41.37% 286,615 558,707 0 65,022 162
AhAs5d2c 58.63% 473,910 527,301 0 518,434 162

jdx

[rami]

ale kto odwazy sie zaryzykowac caly bankroll trzymajac 2 niskie pary, kiedy przeciwnik pushuje...

chyba buy-in?