Wątek Polityczny

[MMP1980]

na serio: poprostu poszczegolnymi tematami powinni troszczyc sie eksperci a nie amatorzy.jezeli gospodarka zajmuja sie tacy ludzie jak balcerowicz, gilewska czy rostowski to byc dobrze po prostu nie moze----) dla ludzi i przedsiebiorcow

Oczy me zrobiły się wielkie. Potem doczytałem, że to kolega ucio i już jest wszystko jasne Wielki popołudniowy LOL. Proponuję zastąpić wymienionych socjalistami - to dopiero będzie jazda. Nazwiska piszemy z wielkiej litery, o takiej: "B", "G" i "R". Możesz zastosować kopiuj/wklej.

[ucio]

Oczy me zrobiły się wielkie. Potem doczytałem, że to kolega ucio i już jest wszystko jasne Wielki popołudniowy LOL. Proponuję zastąpić wymienionych socjalistami - to dopiero będzie jazda. Nazwiska piszemy z wielkiej litery, o takiej: "B", "G" i "R". Możesz zastosować kopiuj/wklej.

mmp, sadzilem, ze ostatnim razem przynajmniej zrozumiales mnie.wiec powtorze tobie jeszcze raz.nie komentuj mnie, nie pisz na moj temat itd.mniej przynajmniej tak mala stope wychowania(ja ignoruje trwoje wpisy, ktore jednak czasem poprawiaja mi humor).i kolega twoim nie jestem...

jezeli chcesz kogos pouczac to pierwsza osoba powinienes byc ty sam.jezeli tobie samemu smutno, to proponuje twoje srodowisko albo jacka, ktory pozwala ci ,imo, na za duzo.(sorry jack, just kidding )

mam nadzieje ze teraz nie tylko oczy wielkie, ale rozum wystarczajaco duzy, zebys zrozumial.

[Godek]

Trochę tak jakby ktoś angielskie, ewentualnie niemieckie zdania wrzucił do translatora. Staram się zrozumieć ale nie da rady tak do końca.

[ucio]

godku, potrafisz powiedziec czego nie rozumiesz(jutro bede wiedzial , czy 16latek ma takze takie problemy z zrozumieniem tego tekstu ).?

[weeskacz]

Słuszna uwaga Godek. Ucio spróbuj doprawić swoim postom ręce i nogi(nie chodzi o treść, ale o formę)

Nie bądź naiwny - Ty myślałeś, że od razu da sie zbudować bogatą Polskę po 50 latach radzieckiego wyzysku i dojenia Polski ile się dało? Poza tym sejm kontraktowy nie był w pełni demokratyczny bo PZPR miała zaklepane swoje miejsca. Ale lepsze to niż wojna domowa. Polska gospodarka była w opłakanym stanie bez technologii i w rękach państwa którego kasa była pusta. Obywatele w portfelach mieli nadrukowany papier toaletowy, a w sklepie mogli sobie popatrzeć na puste półki, a u rzeźnika na puste haki.

Zmiany gospodarcze i polityka w tym zakresie bez wątpienia nie była prowadzona idealnie. Ale ciesz się, że był taki Balcerowicz i miał jaja zrobić to co zrobił. Zresztą Tobie może to bez różnicy bo i tak siedzisz w Niemczech. Polski pieniądz nabrał wartości i nie trzeba było szybko wymieniać na dolary i lecieć do pewexu. Inflacja w 90r wyniosła 585%, ale w 91r już 70% i z roku na rok malała. I owszem tych którzy mieli mieszkania do spłacenia trochę to zabolało, ale dzięki temu mamy teraz gospodarkę wolnorynkową.

Największy żal do Balcerowicza mają jednak osoby które w nowej rzeczywistości nie potrafiły się odnaleźć bo inni na tym skorzystali. W pierwszych latach dało się zarobić na wszystkim bo wszystkiego w kraju brakowało. Nawet zwykły handel na bazarach przynosił spory zysk wówczas.

Polska wyprzedana. Kolejny zarzut miłośników socjalistycznej polskości. Polska kasa była pusta, a gospodarka oparta na przestarzałym przemyśle wg. socjalistycznego modelu. Jedyną możliwością zmian i rozkręcenia gospodarki dawało ściągniecie obcego kapitału. I to właśnie tam gdzie prywatyzacja była odwlekana lub jej nie było wcale teraz jest albo upadłość albo konieczność podłączania pod budżetowy respirator. Jak widzę tych wszystkich strajkujących stoczniowców, górników, kolejarzy i całą tą resztę zatrzymanych w czasach PRL "uprzywilejowanych grup zawodowych" to chętnie bym ich spakował i wysłał do jakiegoś "socjalistycznego raju z partią robotniczą".

EDIT: WTF? Ucio dlaczego skasowałeś swój post? Ja tu na specjalnie na raty pisałem walcząc na stolikach. A teraz widzę, że cała Twoja treść poszła w p... Krolewiczowi też co pisałes o tym jak klasa robotnicza wbijała się do elitarnych klubów mimo małych móżdżków i nic z tego nie ma...

[ucio]

weeskacz, czytales moj post o 16, ktorego z powodu tmi musialem usunac, za co przepraszam.(godek i tak nigdy nie odpowiada )

po 50 leciu dojenia chcialbym, zeby te dojenie sie skonczylo..a wtedy dopiero sie tak naprawde zaczelo.

jezeli czytales moj tekst, to prawdopodobnie zrozumiales jak bardzo odwazny byl balcerowicz..on mial wolna reke, bo chroniony byl przez amerykanow.nie pamietasz ciaglych sloganow:"bez balcerowicza= zadna pomoc"..? :P

wiesz, jezeli np. makaron poszedl w tak krotkim czasie 22x w gore, to "wspaniale" nie jest.jezeli z twoich 100.000zl by zrobilo sie nagle 1000zl, a ty bys mogl kupic czekolade za nie, to chyba bys inaczej pisal nie bylo czego wymieniac!-lol.o miejscach prac nie bede nawet pisal.

oczywiscie prawda jest, ze nie bylo nic w sklepach, ale pieniadze na ksiazeczkach mialo duzo ludzi(szczegolnie emeryci i dzieci) i czarny rynek prosperowal.wiesz , nie jest fajnie, jezeli mozesz kupic sobie auto, a za rok na rower ciebie nawet nie stac

handel na bazarach zawsze przynosil ogromne zyski wlasnie, ci ktorzy dawali sobie rade, to zawsze raczej nie maja problemow...

sadze, ze wiesz, jak wygladalo do wejscie polski do eu.25% bezrobocia, bieda jak piszczy.faktem jest, ze eu uratowalo polske(schröderowi nigdy tej glupoty nie przebacze ). ponad 20mldeuro netto do kasy polskiej, 50mldeuro aktywnych i szczegolnie co wazne: bezpiecznosc i gwarancje eu, co sciagnelo inwestorow.przypomne, ze przyjacieli amerykanscy w ciagu 20 lat zainwestowali 20mld$!.odejmujac, to co rzad polski musial oddac, spadek wartosci $, inflacje itd to zaledwie zostanie kilka mld...a polacy offsetow nie dostali, wizy oczywiscie nadal sa itd.

oczywiscie, ze duza czesc przemyslu byla przestarzala..ale mozna to zmienic przez inwestycje i transformacje.niemcy po 2ws dali rade i byli w wiele gorszej pozycji.byl dobry pomysl isc droga skandynawsko-niemiecka.imo, nie pozwolono na to.

wolne rynki sa wspaniala,uwielbiam je tylko jezeli po 20 latach bezrobocie wynosi ok.15%, przy tym wyjechalo w ciagu ostatnich 6 lat min. 2,5mln ludzi, to nie jest great.jezeli prawie 40% ludzi do 25 lat jest bez pracy, to nie jest great.jezeli 50% zyje w biedzie, to nie jest great. jezeli poziom edukacji bardzo zmalal, to nie jest great(4x wiecej bezwartosciowych studentow, a ilosc prof wzrosl o 30%).jezeli inowacyjnosc polska ma na poziomie konga(troszeczke przesadzam ).jezeli "bogactwo" polaka oceniane jest na poziomie czecha z roku 1991, to nie jest great.chyba wystarczy...

sld zrobilo reformy..na ten czas to byly swietna sprawa..np.rewolucyjne 19% i dla poczatkujacych maly zus..co sie od tego momentu stalo? nic! ale dla po nic nie robic, to najlepsza metoda po.o pis szkoda pisac.

na ukrainie np. przedsiebiorca do 500.000grywna placi tylko 200(20euro)grywn w miesiacu.sp.z.oo do 1.000.000. placi tylko 6% i nieplaci w wielu przypadkach vat. mozna by cos sprobowac, zeby wyciagnac ta 30% szara strefe zlodziei z podziemia..

[weeskacz]

Ucio Ty chyba za długo tam siedzisz

po 50 leciu dojenia chcialbym, zeby te dojenie sie skonczylo..a wtedy dopiero sie tak naprawde zaczelo.

kto lubi być dojony był i będzie dojony. kto nie chciał już nie musiał - to się zmieniło

jezeli czytales moj tekst, to prawdopodobnie zrozumiales jak bardzo odwazny byl balcerowicz..on mial wolna reke, bo chroniony byl przez amerykanow.nie pamietasz ciaglych sloganow:"bez balcerowicza= zadna pomoc"..? :P

ale USA w każdym kraju któremu pomaga "wprowadzić demokracje" to stara się robić to po swojemu, akurat Polska jest w bardzo ważnym strategicznie położeniu geograficznym i to, że jankesi będą o nas "dbać" to mamy zagwarantowane btw. nie wiem czy zetknąłes się z nową powiescią sci-fi Friedmana i świetlaną wizją jaką Polska ma przed sobą w tym stuleciu

wiesz, jezeli np. makaron poszedl w tak krotkim czasie 22x w gore, to "wspaniale" nie jest.jezeli z twoich 100.000zl by zrobilo sie nagle 1000zl, a ty bys mogl kupic czekolade za nie, to chyba bys inaczej pisal

ale o czym Ty mówisz? o cenach ustalanych przez PRL? realne ceny dopiero się zaczęły kształtować i nikt już nie wmawiał, że za dodrukowywany bez oprów papier toaletowy (zwany banknotem na którym ledwo starczało miejsca na wszystkie zera) da się kupić X-tysięcy Y-ka z miesięcznej robotniczej pensji. Koniec propagandy i nagłe zderzenie z rzeczywistością. Hiperinflacja za Balcerowicza trwała 1-1,5 roku po czym szybko zaczęła spadać, a uwolnione ceny się urealniły. Zresztą inflacja to był jego konik i walcząc z nią zaniedbał inne kwestie.

sadze, ze wiesz, jak wygladalo do wejscie polski do eu.25% bezrobocia, bieda jak piszczy.faktem jest, ze eu uratowalo polske(schröderowi nigdy tej glupoty nie przebacze ). ponad 20mldeuro netto do kasy polskiej, 50mldeuro aktywnych i szczegolnie co wazne: bezpiecznosc i gwarancje eu, co sciagnelo inwestorow.przypomne, ze przyjacieli amerykanscy w ciagu 20 lat zainwestowali 20mld$!.odejmujac, to co rzad polski musial oddac, spadek wartosci $, inflacje itd to zaledwie zostanie kilka mld...a polacy offsetow nie dostali, wizy oczywiscie nadal sa itd.

w maju 2k4 bezrobocie w Polsce wynosiło 19,5% nie wiem skąd wziąłeś te 25. Co do reszty - myslisz, że poco Polska pchała się do UE? Żeby dopłacać? Nie! żeby zyskać na tym A gdyby było tak tragicznie jak Ty to ze swojego fenstera widzisz to by bramy UE dla Polski tak szybko się nie otwarły. A Polska przecież przywlokła ze sobą jeszcze biednych kolegów, dzięki którym tylko więcej z unii wydoiła

oczywiscie, ze duza czesc przemyslu byla przestarzala..ale mozna to zmienic przez inwestycje i transformacje.niemcy po 2ws dali rade i byli w wiele gorszej pozycji.byl dobry pomysl isc droga skandynawsko-niemiecka.imo, nie pozwolono na to.

Tam w deutschach uczą innej historii? Przecież niemiecki przemysł właśnie dzięki 2ws rozkwitł, a adolf dbał o to by rzesza miała najnowocześniejsza technologię. Podczas gdy w Warszawie ciężko było znaleźć kamień na kamieniu.

wolne rynki sa wspaniala,uwielbiam je tylko jezeli po 20 latach bezrobocie wynosi ok.15%, przy tym wyjechalo w ciagu ostatnich 6 lat min. 2,5mln ludzi, to nie jest great.jezeli prawie 40% ludzi do 25 lat jest bez pracy, to nie jest great.jezeli 50% zyje w biedzie, to nie jest great. jezeli poziom edukacji bardzo zmalal, to nie jest great(4x wiecej bezwartosciowych studentow, a ilosc prof wzrosl o 30%).jezeli inowacyjnosc polska ma na poziomie konga(troszeczke przesadzam ).jezeli "bogactwo" polaka oceniane jest na poziomie czecha z roku 1991, to nie jest great.chyba wystarczy...

i tu jest miejsce na poprawki Ale Polska jest o 50 lat spóźniona do Niemiec w tym cywilizacyjnym wyścigu. Tam już Hitlera demokratycznie wybierano, my dopiero niedawno przerabialiśmy Giertycha, Leppera i wodza Jarosława Wracaj do Polski i pomóż popchnąć ojczyznę do przodu zamiast wytykać stratę dystansu do liderów.

na ukrainie np. przedsiebiorca do 500.000grywna placi tylko 200(20euro)grywn w miesiacu.sp.z.oo do 1.000.000. placi tylko 6% i nieplaci w wielu przypadkach vat. mozna by cos sprobowac, zeby wyciagnac ta 30% szara strefe zlodziei z podziemia..

i jest aż tak dobrze, że Ukraińcy właśnie postanowili ponownie zjednoczyć się z Rosją

btw. dla rozluźnienia przypomnę wklejonego przez Tapczana w śmiesznych filmach najuczciwszego człowieka Ukrainy
[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=-EK9dQamYag[/YOUTUBE]

[Aston1906]

jakie to szczęście, że człowiek z Berlina Zachodniego, Waldemar "ucio" Morawiec egzystuje na tym forum, bo nigdy nie będę się obawiać, ze zabraknie na nim sporej porcji dobrego humoru

[Godek]

(godek i tak nigdy nie odpowiada

Ucio spróbuj doprawić swoim postom ręce i nogi(nie chodzi o treść, ale o formę)

To w zasadzie była odpowiedź więc nie widziałem sensu powtarzać ale jak widać trzeba.

[ucio]

dito astonie gdybys pisal czasem troszeczke na temat i argumentowal, to wogole bys mnie jeszcze wiecej uszczesliwil(no i iskierka jeszcze jest , ze i ty "cos" zrozumiesz)

@weeskacz, gdzie za dlugo siedze?

weeskacz, piszesz tak bo prawdopodobnie w 1990r. chodziles do podstawowki i ciebie po prostu stracenia miejsc pracy, stracenia majatkow, psychiczne wykonczenie nie dotyczylo.ludzie po prostu uwierzyli w "przyszle bajery bogactwa".amerykanow polska tylo obchodzi co honduras.polska zrobila swoje i tyle.gwarancja jest i powinna byc unia europejska.no wedlug friedmana polska ma grac ogromna role w zatrzymaniu expansji na zachod.lol..ogolnie fajny komiks, warty przeczytania.

po 89 pieniadz przez dwa lata byl papierem, jedynie zimbabwe udalo sie to, co udalo sie balcerowiczowiw ostatnich 20 latach.

n0, officjalnie 4-2004 bylo 19,5%, a 10-2008 niby bylo 8,8%.he he..chyba sam w to nie wierzysz.statystyki bip, bezrobocia i inflacji sa bardzo pieknie "namalowane".usa sa mistrzami kreatywnosci i niestety chinczycy poszli ostatnio w ich slady..wiec zapomnij raczem 10% bezrobocia( realne sa min. 17%), w niemczech nie powazne sa 9%( realne jest min.11), w polsce 12% warte smiechu(15%up wyglada normalniej)

w niemczech ucza ze hitler zniszczyl wolna niemiecka gospodarke i przedsiebiorczosc.miejsca pracy i zarobki przedsiebiorcow byly na duzy+, ale inzynieria, inowacyjnosc spadla duzo.a jak wygladalo w drezdnie, berlinie i wiekszosci niemiec, podobnie jak w warszawie.a ze w warszawie tak wygladalo, to chyba do ak sie zwrocic musisz .no, ale pisalismy po 2 wojnie swiatowej.
amerykanie importowali najmadrzejszych ludzi, duzo wyemigrowalo. z reszta rosjanie robili tak samo z elita ddr tak samo . wiec malo elity, jak ty to piszesz, pozostalo.

jednym tragicznym aspektem dla niemiec jest, ze kanclerze chca strasznie za wszelka cene pozytywnie zaistniec w ksiazkach historycznych.tak bylo z hindeburgiem i konczy sie na merkel(ktora,imo, jest najgorszym kanclerzem ever).schröder chcial po prostu wpisac sie jako europejczyk, ktory stworzyl prawdziwa unie europejska, otwierajac drzwi wschodnim sasiadom.cena dla niemiec nie grala roli.

ja nie wytykam, moze ubelewam troszeczke jak jest i czasem staram sie otworzyc ludziom ich malutkie oczka.. ja nie mieszkam na alasce ...jestem predzej w wroclawiu czy krakowie niz ludzie z nad baltyku. o 3 rano klade sie spac w pociagu, a o 10:00 swiezy wysiadam w warszawie.optymalnie ...wiec "wracaj" w czasie globalizacji brzmi troche smiesznie.

pisalem, ze jezeli by brac jedynie podatki i place pod uwage, to polska jest optymalnym krajem dla przedsiebiorcy-egoisty.dla mnie nie gra to az tak wielkiej roli.
wazniejsze jest mentalnosc pracownikow(pisze o tych z klassy middle up),edukacja, zaufanie itd..mentalnosc wielu polakow sie bardzo zmienila i ja osobiscie nie daje rady sobie z takowa, wiec w 2006 musielismy powiedziec adieu.nawet branze hazardowa zniszczyli !

naprawde chca sie rosja zjednoczyc??? akurat wrocilem z dnjepra(ktora wlasiwie jest prawdziwa stolica ukr) i nie bylo mowy o tym..nie chcialbys jako maly przedsiebiorca placic 1% a jezeli wlascicielem malej ag 6%..???
ukraina to jedynie nazwa, ktora ladnie brzmi i ktory liczy sie w okolicach lviv. wszystkie wazne miastaarkov,dnepr,donezk itd sa gleboko "rosyjskie".a na krymie to wogole prawie kazdy uwaza sie za rosjanina.

faktem jest, ze ludzie, ktorzy rzadza(nie pisze o janu, bo ten raczej duzo do gadania nie ma) nie chca zjednoczenia z rosja, bo obawiaja sie, ze straca wladze. timoszenko i juszko doprowadzli do tak zlej sytuacji na ukrainie, otwierajac wrota w bardzo zly sposob uni(szczegolnie austryjakom i ich banks). unia dostala co chciala i przestala sie interesowac ukraina.

faktem jest, ze ukraina do 2006 miala bardzo malo dlugu(12% do bip), gospodarka stabilnie rosla i srednia klasa dosyc predko rosla(z pewnoscia lepiej niz w polsce)..

wiesz na ukr , kazdy wie jak jest.nikt nie udaje, czarna strefa to nadal 55% bip, ale zmiejszala sie przez reformy podatkowe.w polsce i na "zachodzie" jest tryb "pieknego malowania" i oszustwa.ja osobiscie wole ta pierwsza forme

niestety narod polski ma nadal u wielu ludzi z "zachodu" ten image ""zlodzieja i kretacza". innym przykladem temacie jest, ze pracownicy z wiekszej pulki okradaja massowo wlasne firmy i jest to rekordowe w europie.wiec brzmi to troche dziwnie, jezeli polacy tak sa nastawieni..no, ale niemiec zly faszysta, rusek okropny komunista, ukrainiec zlodziej stalo sie u wielu popularne..

ps. napisalem, ze skasowalem, poniewaz bylo tam za duzo tmi(too much information)