overkartowy nut-flushdraw na flopie ...

[lord el]

zasadnicze pytanie czy zagranie AI tutaj jest zagraniem EV+ czy nie ???


Hosehead VPIP 35 PFR 15 AFpf 0.7 AFpost 3.5


Full Tilt Poker Table Marcon (6 max) - $0.10/$0.25 - No Limit Holdem
Seat 1: Speeg_s ($18.15)
Seat 2: Frances Zemel ($25.45)
Seat 3: Sigvard ($75.75)
Seat 4: HonteleJ ($25.45)
Seat 5: Hosehead ($47.75)
Seat 6: HERO ($23.35)
HonteleJ posts the small blind of $0.10
Hosehead posts the big blind of $0.25
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [ ]
HERO raises to $1
Speeg_s folds
Frances Zemel calls $1
Sigvard folds
HonteleJ has 15 seconds left to act
HonteleJ folds
Hosehead calls $0.75
*** FLOP *** [ ]
Hosehead checks
HERO bets $2.50
Frances Zemel folds
Hosehead raises to $5.50
HERO ????

[kurak]

wyglada na seta. call. chyba ze tez zbiera do flusha to wtedy kolezka ma problem

[daniz]

kiedyś dawałem alina

teraz NIE daje!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A PO CO SIE ZDRADZAC ze mam drawa ?


gram call -
(alina zdąze blufnąć 2 razy jeszcze )


Trzeba uważać, gdy na turn dostaniemy pare !
a szczególnie jesli dostaniemy ASA i po chwili bet pota czy AI

[lord el]

.... co, jak, gdzie, .... daniz .... w czym call jest tutaj lepszy od allina ???

szczegoly, kontakty, warunki

mnie sie podoba taki allin,( a najbardziej jego wplyw na psychike gosci przy stoliku i to jak boja sie potem mnie risowac, ale dalej nie wiem czy jest to zagranie EV+ czy nie ?) ale moze jest zly ....

[jdx]

zasadnicze pytanie czy zagranie AI tutaj jest zagraniem EV+ czy nie ???

To zależy od tego jak często przeciwnik jest w stanie spasować na Twojego AI. Siła semibluffu w znacznym stopniu opiera się na fold equity, czyli im częściej przeciwnik jest w stanie spasować na Twój raise/raise AI, tym lepiej. Wobec tego takie zagranie niekoniecznie będzie dobre przeciwko calling station. Widać że Twój przeciwnik LAGuje, nie jest więc CS (czytaj: nie jest głupi), a więc jest IMO niezerowa szansa, że jest w stanie spasować na AI. To tyle teoretyzowania.

Najpierw należy w przybliżeniu ustalić zakres rąk z którymi taki przeciwnik jest w stanie zrobić C/R na flopie. IMO to będzie JJ, 88, 55, AA-QQ, AJ, Td9d, 7d6d oraz być może Td8d i 9d8d. Razem 34 ręce jeśli dobrze policzyłem. Ręce "setowe" stanowią (niecałe) 30% tego zakresu i przeciwko nim jesteś około 75:25 dog. W przypadku pozostałych rąk jesteś średnio 55:45 dog. Wrzucając AI inwestujesz 19,85 aby wygrać 30,95 (11,10 pula + 19,85 call przeciwnika).

Jeśli zostaniesz sprawdzony przez seta, to średnio wygrywasz:
0,25*30,95 - 0,75*19,85 = -7,15 (czyli de facto przegrywasz 7,15)

Jeśli zostaniesz sprawdzony przez parę lub drawa, to średnio wygrywasz:
0,45*30,95 - 0,55*19,85 = 3,01

Zakładając że zawsze zostaniesz sprawdzony przez powyższy zakres rąk, średnio wygrywasz:
0,30*(-7,15) + 0,70*3,00 = -0,045
Czyli średnio przegrywasz 5 centów (0,20BB), a więc AI w takim wypadku jest minimalnie -EV.

Ale co się stanie jeśli wśród tych 70% rąk gdy przeciwnik ma parkę lub draw, spasuje on w 10% przypadków? Wtedy w 90% przypadków wygrywasz średnio 3,00, a w 10% przypadków wygrywasz natychmiast 11,10! W sumie daje to coś takiego:
0,30*(-7,15) + 0,70*[0,90*3,00 + 0,10*11,10] = 0,52 (czyli 2BB)

Jak widać, założenie, że przeciwnik spasuje tylko w 10% przypadków spowodowało, że zagranie z -EV stało się nagle +EV. Generalnie im większy zakres rąk przeciwnika i im większa szansa, że jest on w stanie spasować (over)parę, tym AI staje się bardziej +EV. Dalej. Załóżmy że z powyższego zakresu rąk "niesetowych" przeciwnik spasuje AJ, Td8d, 9d8d, czyli 11 spośród 25 rak. Oznacza to, że w tych 70% przypadków gdy ma parkę lub drawa spasuje w 11/25 = 44% przypadków!. Przekłada sie to następująco na EV:
0,30*(-7,15) + 0,70*[0,56*3,00 + 0,44*11,10] = 2,45, czyli prawie 10BB!

Podsumowując, sądzę że w tym przypadku AI jest +EV. Ale wcale nie musi to być najlepsze zagranie. Zależy co oznacza ten sucker raise. Jeśli sądzisz, że oznacza on seta, to call może być lepszy, bo pot odds masz całkiem dobre i nie ryzykujesz od razu całego stacka. Jeśli sądzisz że jest to taki raise typu "nie przegrać zbyt wiele", to wrzucasz AI i po sprawie. Zależy też jaki masz image, jaki styl gry preferujesz, czy masz bankroll odporny na wariancję itp. Uff, ale się rozpisałem.

jdx

[daniz]

woow pododbał mi się przedmówca!!!!!!!!!!!! Brawo

ja powiem w kilku zdanich - bardziej prosto - bo jest kilka sekund na decyzję i nie raz taka analiza jest nierealna

nie daje alina gdy widzę/czuję że zostanę sprawdzony a ja mam tylko drawa.


Czesto po sesjach przeglądam najwieksze debilizmy i co widze ?
Jak wklejałem komuś alina a on sprawdzal - i nawet jak sprawdzi z 22 jest faworytem.


Zdaje sobie sprawe, ze czasem po moim call na flopie dostne BETPOT na turn - i zrzuce wtedy kary - selawi - przegralem to tylko gra.

[jdx]

bo jest kilka sekund na decyzję i nie raz taka analiza jest nierealna

Hehe, online taka analiza jest zawsze nierealna. Live zresztą też. Natomiast cały pożytek z takiej analizy jest taki, że jak człowiek sobie "na sucho" przemyśli parę spraw, to później w podobnych sytuacjach może grać prawie automatycznie.

Czesto po sesjach przeglądam najwieksze debilizmy i co widze ?
Jak wklejałem komuś alina a on sprawdzal - i nawet jak sprawdzi z 22 jest faworytem.

No właśnie nie jest faworytem. Np. gdyby w tym rozdaniu przeciwnik sprawdził AI na flopie z 22 lub np. TT, to niewątpliwie miałby najlepszą rękę w tym momencie gry, ale nie byłby faworytem. Byłby około 55:45 dog.

jdx

[daniz]

przesadzilem z tym 22 wiadomo - ale chodzi mi o to ze każda ręka która sprawdzi - bije mnie w dystansie (2 pary ) AA KK. Raczej 22 czy TT nie sprawdzą ...

[lord el]

wow jdx dzieki ,ze chcialo Ci sie tyle pisac .... super post !!!!

wlasnie tego potrzebowalem, zeby przeanalizowac, te elementy gry !

jesli kogos interesuje, to styl gry tego goscia musi byc bliski kurakowi, bo bezblednie postawil go na seta ... JJJ ...

dupnalem mu tego allin ... i jak mozna sie domyslic, gosc nutsa nie sfoldowal ... zreszta niefartownie dla siebie, bo turn odwrocil sytuacje dajac mi flusha, a river nie sparowal boardu.

Ale najciekawsze jest to, ze po tej akcji przez godzine sie mnie bali, nie risowali moich betow, oddawali po moich risach ... wygralem 70% flopow w ktorych bylem ...