Ako/s i ktos nas raisuje NL50/100

[Zielony]

Tak jak w temacie. Jaka jest prawdlowa decyzja gdy zalozmy po podbiciu do 2$ (lub 4$ na NL100) bez wczesniejszych limperow dostajemy:

a) przebicie do 7$(15$) od gracza tight semi-agresiv?
b) przebicie do 7$(15$) od gracza loose semi agresiv?
c) przebicie do 7$(15$) od gracza rock?
d) przebicie do 7$(15$) od maniaca? (ogladalnosc flopa miedzy 50%-75%)

Jesli reraise pf i dotajemy reraise allin to easy fold z kazdym z tych graczy?

Jesli zrobimy call to jak rozgyrwamy flopa gdy trafimy nasza para w zaleznosci z jakim przeciwnikiem mamy do czynienia?

np: Jestesmy na MP podbijamy do 2$ a gracz loose przebija nas do 7$. My wchodzimy i jest flop K95 tecza. Zagrwyamy, czekamy, callujemy czy czeck raise i w razie oporu fold?

Pytanie dosyc wyczerpujace ale mam nadzieje ze ktos zrobi mala analize

[Kapol]

Rozumiem, że przy NL100 wartości podbić podwajają się. Lepiej więc podać je w BB zamiast w dolarach.
Moje typy:

1. Mamy pozycję:
a) call,
b) call/re-raise all-in,
c) call,
d) re-raise all-in.

2. Nie mamy pozycji:
a) fold/call,
b) call/re-raise all-in,
c) fold,
d) re-raise all-in.


Jak zagrywamy re-raise i dostajemy all-in, to ZAWSZE, jeśli nie gramy przeciwko, jest to call. Zresztą ja AK nie 4-bet'uję inaczej niż all-in, więc takiej sytuacji mieć nie będę.

np: Jestesmy na MP podbijamy do 2$ a gracz loose przebija nas do 7$. My wchodzimy i jest flop K95 tecza. Zagrwyamy, czekamy, callujemy czy czeck raise i w razie oporu fold?

O jakim oporze po C/R mówisz? Jak C/R, to tylko all-in. Jak tak bardzo boisz się tego AK to zejdź na niższe stawki. Jak można nawet myśleć o spasowaniu po C/R? Zostanie ci pewnie ze 25-30BB jeśli nie zagrasz all-in.


Co do gry na flopie, to jest to za długi temat. Praktyka, praktyka i jeszcze raz praktyka.

[zdzisio]

baaardzo rozbudowany temat. pierwsza rzecz - moze byc bardzo duza roznica pomiedzy dwoma maniakami ktorzy ogladaja nawet 80% flopow. wszystko zalezy od tego jak czesto raisuja i reraisuja preflop. bo jak ktos ma PFR 2% to easy fold a jak ktos ma PFR 40% to easy 4bet lub shove. a druga sprawa - gdy przeciwnik robi 3beta a my damy 4beta to jakim cudem chcesz tu pasowac przy stackach 100bb jesli przeciwnik da pusha?!

[Kapol]

Mi tam maniak kojarzy się z kimś grającym 70/40, a 70/2 to loose passive, do maniaka to mu daleko.

[zdzisio]

no mi tez tylko Zielony napisal tylko o ogladalnosci flopa a nic o preflop raisie

[sebkrol18]

a druga sprawa - gdy przeciwnik robi 3beta a my damy 4beta to jakim cudem chcesz tu pasowac przy stackach 100bb jesli przeciwnik da pusha?!

Nie podoba mi sie w sumie dyskutowanie o tak ogolnych sytuacjach ale czy w taki3ej sytuacji

MY 4 BB Gosc 10BB My 30BB Gosc Allin

Nie ma mozliwosci folda ?

[Kapol]

No to policzmy:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.540% 24.68% 15.86% 182578824 117305460.00 { AKs, AKo }
Hand 1: 59.460% 43.60% 15.86% 322525584 117305460.00 { JJ+, AKs, AKo }

Teraz pot odds. Musimy dołożyć 70BB do puli 130BB, czyli oddsy 1.85:1. Prawidłowa odpowiedź: call.

[jdx]

Po pierwsze należy się zastanowić kto to jest "gracz tight semi-agresiv" i "loose semi agresiv". A to dlatego, że np. tight-aggressive na stołach FR to będzie chyba ktoś ze statami 15/5 a na SH 20/15. Na SH koleś 15/5 to jest w zasadzie rock. Jak widać, jest tutaj duża różnica w szerokości zakresu "raisowalnych" rąk. Przykładowo 5% to jest zakres 99+,AJs+,AKo,KQs. Wyobraź więc sobie z czym taki koleś może reraisować? KK+ i może QQ (jeśli jest z tych bardziej loose )? Ogólnie im szerszy jest zakres "raisowalnych" rąk przeciwnika, tym szerszy jest też jego zakres rąk "reraisowalnych", a więc szanse na zwycięstwo twojego AK wzrastają. Ale tak czy inaczej, nie jest on aż tak szeroki aby AK było zdecydowanym faworytem. Tutaj masz interesującą dyskusję na ten temat: http://forumserver.twoplustwo.com/sh...rt=1&vc=1&nt=4.

Jeśli chodzi o mnie, to rozegrałbym to mniej więcej następująco:
a) na pozycji call; OOP 4-bet do 45-50BB i fold na pusha - pot odds co prawda 3:1, ale AK jest 4:1 dog przeciwko KK+
b) niezależnie od pozycji 4-bet do 45-50BB z intencją sprawdzenia pusha - lets gamble ,
c) fold niezależnie od pozycji - takim graczom nie dajemy akcji, no chyba że mamy AA
d) w zależności od nastroju - tak jak w b albo od razu AI - lets gamble

baaardzo rozbudowany temat. pierwsza rzecz - moze byc bardzo duza roznica pomiedzy dwoma maniakami ktorzy ogladaja nawet 80% flopow. wszystko zalezy od tego jak czesto raisuja i reraisuja preflop. bo jak ktos ma PFR 2% to easy fold a jak ktos ma PFR 40% to easy 4bet lub shove.

Nie sądzę. Koleś 70/2 to prawdopodobnie typowy calling station - z AA/KK zapoda jakiś donk-miniraise gdy jest first to act, ewentualnie donk-minirais-nie paru limperów, ale nie będzie 3-betował z taka reką. Z AA da zwykły call, tak jak to zwykle robi z K5o.

MY 4 BB Gosc 10BB My 30BB Gosc Allin

Nie ma mozliwosci folda ?

Można dać folda, aczkolwiek to co napisałeś jest IMO zbyt optymistyczne. Na nasze 4 przeciwnik zapoda 14-16, a my będziemy musieli wrzucić 45-55.

No to policzmy:

Teraz pot odds. Musimy dołożyć 70BB do puli 130BB, czyli oddsy 1.85:1. Prawidłowa odpowiedź: call.

IMO to nie do końca prawda, nawet jeśli będziemy musieli dołożyć 50 do puli 150. Owszem, pusha od loose gracza można śmiało sprawdzać, ale czy sądzisz że TAG (taki 20/15) będzie pushował na 4-beta z QQ-JJ ,AKs i AKo? IMO nie i dlatego przeciwko TAG-owi zagrałbym tak jak napisałem wyżej.

jdx

[Kapol]

Dlatego przeciw TAG-owi OOP nawet bym nie 4-bet'ował.

[jdx]

Ale taki 20/15 TAG może śmiało 3-betować z 5% zakresem, a AA/KK stanowi tylko 20% tego zakresu. Wrzucając 4-beta masz sporą szansę zmusić go wyrzucenia pozostałych 80% rąk, wliczając w to nawet QQ.

jdx