10NL FR - minimalizacja strat

[autoexec]

A tutaj to zagrałeś fatalnie. W puli masz zainwestowane tylko 5BB total, a big blind przebija na flopie o 41BB. Masz jeszcze jakieś wątpliwości jaka powinna być decyzja? On może mieć wszystko, w szczególności strita. Poza tym, chociaż nie gram FR, to 99 na MP to chyba jest ręka na raise jeśli jesteś first to act. A w zasadzie, niezależnie od pozycji, jeśli jesteś first to act, to każda ręka z którą chciałbyś zobaczyć flopa nadaje się na raise. Mówiąc krótko jeśli otwierasz pulę, to zawsze raise a nie limp. Open-limpują tylko fisze.

jdx

to jakieś totalne brednie, zarówno jeśli chodzi o komentarz do rozdania jak i te open limpy

miałeś pecha i tyle

[mash]

heh, call pf w tym rozdaniu z 99 był zdecydowanie błędem.

[Hedge]

Tzn. co zaczął Jamie? Open-limpowanie? No przecież wiadomo (i było to widać w HSP) że to fisz. Na WSOPie mu farciło a w HSP juz trochę mniej.

oczywiscie w powyzszym poscie jest blad, mialem na mysli open-limp a nie open raise. a poza tym jdx: dzieki za insight, do przemyslenia.

Autoexec: limpowanie z 60-80% rak na SH cash przeciw niezlym graczom = -EV. zreszta czuje ze jdx Ci wytlumaczy zaraz.

Co do tego rozdania, niez zrozummy sie zle, na NL10 nie wahalbym sie dac AI, ale rzeczywiscie trzeba sie zastanowic co trzebaby miec zeby w takiej sytuacji dac raise do 4.50 przy puli kolo 0.60. Jesli ma monstera, to brak raise preflop tak jakby niweczy jego donkowy plan slowplaya (jak juz slowplay to chyba nie 5BB ma wygrac), wiec ja bym to odrzucil (ale rozni sie zdarzaja). Jesli nie to z zakresu rak, ktore bijemy rzeczywiscie jedyny jest nizszy set. Oczywiscie zakladajac, ze gramy z w miare myslacym graczem. Jesli nie, to mozna uznac ze call AI w podobnej sytuacji z AJ na flopie JT9 bylby dobrym rozwiazaniem.

Jak to powiedzial Steve Dannenmann (wiem ze gowno nei autorytet) na 2005 ME FT, fold z lepsza reka przy niewielkiej inwestycji jest marginalnym bledem, tu najlepszy przyklad.

[PeriMCS]

No kurwa. Czy tylko ja mam takiego pecha? Ja pierdole.

2 ręce z rzędu i do tego samego typa!
1)
***** Hand History for Game 6113207013 *****
$10 USD NL Texas Hold'em - Sunday, July 01, 17:25:46 ET 2007
Table Table 125983 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: WeedAndNuts ( $7.73 USD )
Seat 2: campana66 ( $2.25 USD )
Seat 5: Sihanouk111 ( $14.96 USD )
Seat 6: enashnella ( $12.09 USD )
Seat 8: ntiborrobert ( $5.86 USD )
Seat 9: HerrTurTur ( $1.75 USD )
Seat 10: happyfeli ( $4.07 USD )
Seat 7: periMCS ( $7.74 USD )
Seat 3: KherKher ( $2 USD )
HerrTurTur posts small blind [$0.05 USD].
happyfeli is sitting out
WeedAndNuts posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to periMCS [ ]
happyfeli has left the table.
campana66 raises [$0.20 USD]
Sihanouk111 calls [$0.20 USD]
sry no
enashnella folds.

alinkisdonk has joined the table.
periMCS calls [$0.20 USD]
ntiborrobert raises [$0.30 USD]
HerrTurTur folds.
WeedAndNuts calls [$0.20 USD]
campana66 calls [$0.10 USD]
Sihanouk111 calls [$0.10 USD]
periMCS calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
WeedAndNuts checks.
campana66 checks.
Sihanouk111 checks.
periMCS bets [$0.50 USD]
ntiborrobert raises [$1 USD]
WeedAndNuts folds.
campana66 folds.
Sihanouk111 calls [$1 USD]
Bermir has joined the table.
periMCS calls [$0.50 USD]
** Dealing Turn ** [ 10h ]
Sihanouk111 checks.
periMCS bets [$1 USD]
ntiborrobert is all-In.
Sihanouk111 folds.
periMCS calls [$3.56 USD]
** Dealing River ** [ Js ]
periMCS shows [ , ]three of a kind, Threes.
ntiborrobert shows [ , ]three of a kind, Eights.
ntiborrobert wins $12.99 USD from the main pot with three of a kind, Eights.

2)
***** Hand History for Game 6113198582 *****
$10 USD NL Texas Hold'em - Sunday, July 01, 17:23:09 ET 2007
Table Table 125983 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: WeedAndNuts ( $7.58 USD )
Seat 2: campana66 ( $2.55 USD )
Seat 5: Sihanouk111 ( $15.66 USD )
Seat 6: enashnella ( $12.79 USD )
Seat 8: ntiborrobert ( $2.26 USD )
Seat 9: HerrTurTur ( $1.85 USD )
Seat 10: happyfeli ( $4.07 USD )
Seat 7: periMCS ( $9.90 USD )
Seat 4: Bobbydoyle2 ( $5 USD )
Seat 3: KherKher ( $2 USD )
enashnella posts small blind [$0.05 USD].
periMCS posts big blind [$0.10 USD].
Bobbydoyle2 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to periMCS [ ]
ntiborrobert calls [$0.10 USD]
HerrTurTur folds.
>You have options at Table 130756 Table!.
>You have options at Table 131157 Table!.
happyfeli folds.
WeedAndNuts folds.
campana66 raises [$0.20 USD]
Bobbydoyle2 folds.
Sihanouk111 calls [$0.20 USD]
enashnella calls [$0.15 USD]
periMCS calls [$0.10 USD]
ntiborrobert calls [$0.10 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
enashnella checks.
periMCS checks.
ntiborrobert bets [$0.10 USD]
campana66 calls [$0.10 USD]
Sihanouk111 raises [$0.50 USD]
enashnella calls [$0.50 USD]
periMCS raises [$1.20 USD]
ntiborrobert calls [$1.10 USD]
campana66 folds.
Sihanouk111 folds.
enashnella folds.
** Dealing Turn ** [ ]
periMCS bets [$0.90 USD]
ntiborrobert is all-In.
** Dealing River ** [ ]
periMCS shows [ , ]a full house, Fours full of Fives.
ntiborrobert shows [ , ]a full house, Fives full of Tens.
periMCS wins $0.04 USD from side pot #1 with a full house, Fours full of Fives.
ntiborrobert wins $6.01 USD from the main pot with a full house, Fives full of Tens.

Sorry, że nie z konwertera, ale o ile mi wiadomo to nie "łyka" rąk z PT.

[Hedge]

lykac nie lyka, ale wez przez hand number potem w historii znajduj, bo wychodza watki kilometrowe. Zreszta to raczej do gorzkich zali, bo wiele do watku nie wnosi.

Railowalem dzisiaj troche lucky'ego na Sunday Million i byl taki hand:

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t800 (9 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

MP3 (t14400)
CO (t21300)
luckylukepoo) (t24249)
SB (t12500)
BB (t47525)
UTG (t40952)
UTG+1 (t38000)
MP1 (t36500)
MP2 (t17025)

Flop: (t1200) 8, 6, 9 (9 players)
CO bets t3200, luckylukepoo raises to t8000, CO raises to t18900, luckylukepoo calls t10900.

Turn: (t39000) 4 (9 players)

River: (t39000) 6 (9 players)

Final Pot: t39000


CO has Qd Td (one pair, sixes).
luckylukepoo has 9h 9s (full house, nines full of sixes).
Outcome: luckylukepoo wins t39000.

nie moglem sie powstrzymac

[autoexec]

oczywiscie w powyzszym poscie jest blad, mialem na mysli open-limp a nie open raise. a poza tym jdx: dzieki za insight, do przemyslenia.

Autoexec: limpowanie z 60-80% rak na SH cash przeciw niezlym graczom = -EV. zreszta czuje ze jdx Ci wytlumaczy zaraz.

Co do tego rozdania, niez zrozummy sie zle, na NL10 nie wahalbym sie dac AI, ale rzeczywiscie trzeba sie zastanowic co trzebaby miec zeby w takiej sytuacji dac raise do 4.50 przy puli kolo 0.60. Jesli ma monstera, to brak raise preflop tak jakby niweczy jego donkowy plan slowplaya (jak juz slowplay to chyba nie 5BB ma wygrac), wiec ja bym to odrzucil (ale rozni sie zdarzaja). Jesli nie to z zakresu rak, ktore bijemy rzeczywiscie jedyny jest nizszy set. Oczywiscie zakladajac, ze gramy z w miare myslacym graczem. Jesli nie, to mozna uznac ze call AI w podobnej sytuacji z AJ na flopie JT9 bylby dobrym rozwiazaniem.

Jak to powiedzial Steve Dannenmann (wiem ze gowno nei autorytet) na 2005 ME FT, fold z lepsza reka przy niewielkiej inwestycji jest marginalnym bledem, tu najlepszy przyklad.

taka gra sugeruje seta, przeciwko któremu jesteśmy zdecydowanym faworytem, możemy też grać vs street gdzie mamy 35% !!! szansy na zwycięstwo

ale zakres rąk przeciwnika jest dużo szerszy, może mieć Axs w treflach, OESiFD, 78o, 76o, 79o
każde zagranie inne niż AL Inn jest wg mnie dużym błędem

co do open=limpowania,
zgadzam się że w tej sytuacji poprawne jest podbicie z 99, ale jestem przeciwny dawania stiltowanym ludziom jakiś ogólnych rad że zawsze open-limpowanie to jest fish-play, co nie jest prawdą
tymbardziej że to jest FL a nie SH

[Hedge]

Zgadzam sie, ze na NL10 nie ma innej opcji w takiej sytuacji, ale gdybys nie mial podanych stawek i nic nie wiedzial o poziomie, zauwaz ze:
-jest 12 kombinacji ze typ ma nizszy set
-sa 32 kombinacje ze typ ma straighta
-mozliwe ze ma 2 pary jeszcze

najgorsze w typ przypadku jest, ze przynajmniej dla mnie raise ponad 5x pot wyglada na to ze typ broni swojej reki bojac sie byc outdrawn, podczas gdy ma flopowe nuts.

W kazdym razie sam nie wyobrazam sobie sytuacji w ktorej daje raise ponad 5x pot, a juz na pewno nie z jedna para i OESD albo z nut flush draw. Zgadzam sie ze strasznie trudno byloby to zrzucic, ale z drugiej strony majac zainwestowane 5BB warto sie zastanowic w takiej sytuacji.

Co do open limpowania, sam mam rozne watpliwosci. Jesli jest to w miare passive stol i jest duza szansa ze w EP nie dostaniemy duzego raisa potem, to uwazam ze open-limp z 87s czy QT nie jest strasznym rozwiazaniem, a jesli sporo osob wchodzi, daje nam ladne implied odds jesli trafimy. Ale na lepszym stoliku bardzo czesto dostaniemy spory raise jesli bedzie kilka limpow w LP i sie skonczy limpowanie.

[autoexec]

Wg mnie allin jest easy bez względu czy to jest NL10 czy NL1000.

co do małej ilości zainwestowanego cashu,
to jest tak że w pokera gra się żeby maksymalizować zyski a nie minimalizować straty.

siedzisz sobie na SH, wchodzi koleś z max BI i dwa jego pierwsze rozdania to allin pf, wszyscy pasują a on pokazuje kolejno A3o i 4Js
kolejne rozdanie wchodzi allin a ty masz TT. jesteś na buttonie.
nic nie włożyłeś do puli ale mimo to dajesz call

po to ma się bankroll żeby nie zawahać się przy postawieniu BI w sytuacjach kiedy jesteś minimalnym faworytem

[PeriMCS]

Zgadzam sie, ze na NL10 nie ma innej opcji w takiej sytuacji, ale gdybys nie mial podanych stawek i nic nie wiedzial o poziomie, zauwaz ze:
-jest 12 kombinacji ze typ ma nizszy set
-sa 32 kombinacje ze typ ma straighta
-mozliwe ze ma 2 pary jeszcze

Jakto 32 kombinacje? T7 mozesz miec na 16 sposobów.

No to generalnie wniosek z tego rozdania wyciągnę taki,że muszę poluźnić swoje wymagania co do rąk, z którymi raise'uje PF. Jeżeli wtedy wtopa w taki rozdaniu to trudno.

Ale zadałbym jeszcze jedno pytanie. Załóżmy, że open raise'uje 4xBB z tym 99 i dostaje 1-2 calle za sobą. W jakiej sytuacji nie robię CB? Da się cokolwiek ogólnie powiedzieć, czy decyzja zależna od przeciwników? Przy jednym callu spróbowałbym CB jeżeli na flopie byłaby maks jedna face card. Z 2 callami już raczej nie CB-owałbym. Z 2 przeciwnikami generalnie mam duuuże opory żeby CB bez wysokiej pary minimum. Chociaż jak widziałem filmy stoxtradera z dużo wyższych stawek to dla niego normalka CB na 2 przeciwników.

[jdx]

Wg mnie allin jest easy bez względu czy to jest NL10 czy NL1000.

Chociaż nie gram NL1k, to sądzę że tam rozgrywka wyglądałaby cokolwiek inaczej inaczej. Zakładając w ogóle że BB zobaczyłby flopa. Tam w pewnym momencie dałbyś allina (i ja też), ale wtedy to było już za późno na zastanawianie się ponieważ miałbyś sporą część stacka w puli.

co do małej ilości zainwestowanego cashu,
to jest tak że w pokera gra się żeby maksymalizować zyski a nie minimalizować straty.

siedzisz sobie na SH, wchodzi koleś z max BI i dwa jego pierwsze rozdania to allin pf, wszyscy pasują a on pokazuje kolejno A3o i 4Js
kolejne rozdanie wchodzi allin a ty masz TT. jesteś na buttonie.
nic nie włożyłeś do puli ale mimo to dajesz call

po to ma się bankroll żeby nie zawahać się przy postawieniu BI w sytuacjach kiedy jesteś minimalnym faworytem

Oprócz bankrolla jako takiego istnieje coś takiego jak wariancja bankrolla, czyli po prostu tzw. swingi (w górę lub w dół). Więc pytanie jest takie czy chcesz zaakceptować duże swingi będąc niezbyt wielkim faworytem (IMO 6:4 w najlepszym przypadku) i mając znikomą ilość kasy zainwestowaną w pulę. Sytuacja ze sprawdzeniem AI maniaka mając TT na ręku jest trochę lepsza ponieważ wtedy jesteś 3:1 faworytem przeciwko any 2 cards i do tego mamy szczątkową informację na temat gry przeciwnika (która to gra w tym momencie może być budowaniem image).

Ogólnie skomentuję to słowami innego forumowicza, z którymi to słowami zapewne wielu czytelników się zgodzi:

przegranie dużej kwoty w nieraisowanej preflop puli gdy w rozdaniu grają goście z ciemnej to dowód na brak umiejętności grania w pokera

Co do open-limpowania to uważam że jeśli ktoś decyduje się na grę z daną ręką, to powinien grać ja agreswynie. Chyba każdy powinien wiedzieć że agresja w pokerze to podstawa. Grasz NL Holdem deepstack. Masz AA na UTG? Raise. Masz 44? Raise. Masz 67s? Raise. Jeśli nie chcesz spekulować z 44 lub 67s to po prostu fold. Otwierając pulę raisem z każdą ręką którą chcesz grać stajesz się zdecydowanie mniej czytelny niż wtedy gdy raisujesz tylko premium hands. Do tego jest wiele innych bounusów. Generalnie możnaby napisać na ten temat książkę, więc nie będę się rozpisywał. Ale wszystkim zainteresowanym tematem proponuję przeczytać kilka książek o pokerze, popatrzeć jak grają wymiatacze live i online i skonsultować to wszystko z własnymi doświadczeniami. OK, zdaję sobie sprawę że na NL10 to niekoniecznie zadziała, ale jesli ktoś chce przejść na trochę wyższe stawki to musi nauczyć się (a przynajmniej spróbować!) grać agresywnie aby osiągać przyzwoite wyniki. No i oczywiście musi nauczyć się foldować.

Ale zadałbym jeszcze jedno pytanie. Załóżmy, że open raise'uje 4xBB z tym 99 i dostaje 1-2 calle za sobą. W jakiej sytuacji nie robię CB? Da się cokolwiek ogólnie powiedzieć, czy decyzja zależna od przeciwników?

Jeśli jesteś raiserem PF to CB jest niejako automatycznym zagraniem, tzn. dajesz go w 80-90% przypadków. A kiedy ja nie dałbym CB gdybym miał 99 i dwóch callerów? Zapewne gdyby pojawiły się dwie overkarty na flopie, np. QJ2. Ale gdyby flop był AJ2 to bym spróbował - ludzie często zakładają że masz silnego A i pasują. Przy flopie JT8 też bym próbował, tylko w tym przypadku trzeba być ostrożnym jeśli trafisz strita z Q. Ale wiele zależy też oczywiście od przeciwników - przeciwko niektórym nie dałbym CB nawet przy flopie 222 i to nie z obawy że ma 2 na ręku. Tak czy inaczej sam musisz wypracować sobie odpowiedni poziom agresji i nauczyć się kiedy jej używać a kiedy nie. Bez zajęć laboratoryjnych (czasami kosztownych) się nie obejdzie.

jdx