algorytmy losujace karty

[kantata]

Mam takie pytania:
1/ gram turniej 5card draw w jakims pokerroomie, dociagam 4 karty i dochodza mi np:
As Qd 2s 5h
Czy gdybym dociagal 3 karty to doszlyby mi As Qd 2s?
2/ Czy po ciagach losowanych w przeszlosci kart mozna rozszyfrowac algorytm losujacy karty?
3/ Czy to mozliwe zeby rozne pokerroomy ciagnely losowania z jakiegos jednego generatora losujacego? Zdarzylo mi sie juz bowiem kilka razy, ze grajac 2 turnieje w obu dostawalem w tym samym momencie te same karty!

[wooysiah]

Temat był już poruszany na forum. Wystarczy wiedzieć, że działa tak, jak należy

1) Podejrzewam, że to zależy - kto wie, może karta jest losowana przy dobieraniu, spośród pozostałych w talii, a może talia jest "tasowana" cała. Jest tu możliwych wiele różnych rozwiązań, podejrzewam zresztą, że twórcy softu nie ujawniają takich szczegółów.
2) To by graniczyło z cudem - widzisz tylko wycinek tego, co było losowane; poza tym, potrzebowałbyś również znać funkcję, dzięki której generowany jest ciąg pseudolosowy.
3) Podejrzewam, że mogą korzystać z _takiego_ samego generatora, ale nie sądzę, że z _tego_ samego . Myślę, że możesz zrzucić to na przypadek. Choć szansa na dwie identyczne ręce jest niewielka (koło 0.034% na dwie identyczne ręce a 0.5% jeśli nie patrzyć na kolory - jeśli mnie obliczenia nie mylą). Ale jeśli grałeś np. na 3 stolikach to już więcej, poza tym - mogłeś dostać te karty chwilę wcześniej albo chwilę później - umysł ludzki działa tak, że wbijają mu się w pamięć niecodzienne sytuacje, ale już niekoniecznie szystkie ich okoliczności

Pozdrawiam
Pablo

[Komisarz]

też nie jednokrotnie obserowowałem dwie te same ręce w tym samym momencie na dwóch stołach, czasem w jednym posiedzeniu 2-3 razy, jest to zastanawiające. Z drugiej strony bardzo bym się zdziwił gdyby w kodzie każdego tego typu softu nie było pewnych elementów poza pseudolosowych. Oczywiście dopisywanych na zamówienie danej sieci. Przecież tu można naprawdę niewielkim kosztem zaimplementować kilka sztuczek który znacznie poprawią wynik z pobranej prowizji heeeh.

[wooysiah]

To dość mało prawdopodobne. Po pierwsze, jakość algorytmów do tasowania jest badana przez audyty, a po drugie - każdy, kto ma PokerTrackera albo PokerOffice mógłby się zorientować, że Ktos zbyt często dostaje jakieś karty. A uwierz mi, są tacy, co zbierają historie rozdań w milionach - nawet jak nie grają

A poza tym, jak mówiłem, to zależy czy w swojej definicji "dwóch takich samych rąk" uwzględniasz kolor, i na ilu stołach grasz. Bo jeśli grasz na 6-ciu stołach i AsKh to dla Ciebie to samo co AhKs, to szansę na "takie same" ręce na dwóch ze stołów są nie takie znowu małe.

[Doli]

Chociazby tak jak na PS, gdzie element losowy jest z tego co pamietam wprowadzany na podstawie ruchow myszka gracza

[INTELOWIEC]

Oj-niebezpiecznie,Panowie

Znow podobny temat zostal poruszony,a pamietacie niedawno baty,ktore zebralem za swoj "algorytm dzialania multi-table tournaments"...

kantata-poczytaj sobie ten watek-znajdziesz tam sporo ciekawych rzeczy

http://forum.pokerzysta.pl/showthread.php?t=3766

Pzdr

[robu5t]

Chociazby tak jak na PS, gdzie element losowy jest z tego co pamietam wprowadzany na podstawie ruchow myszka gracza

Dokladnie, a dokladniej, jakikolwiek "input" kazdego gracza jest przetwarzany i dodawany do generatora. Dodam, ze po tym jak karty sa rozdane do kazdego gracza, talia nie jest juz dalej tasowana. Jak ktos jest ciekawy jaki generator siedzi w PS to ten: http://www.everything2.com/index.pl?node_id=1379437
tutaj bardziej technicznie: http://www.cryptography.com/resource...s/IntelRNG.pdf

[Seen]

Problem z algorytmami pseudolosowymi moze byc taki, ze jak sama nazwa wskazuje sa one "pseudo-losowe" i sa "algorytmami". Kiedys w stanach zlapali jakichs gosci, ktorzy notowoli w jakiejs grze dostepnej przez wewnetrzna telewizje w kasynowym hotelu kolejne liczby. Wiedzieli jaki jest algorytm, ustalili w jakim jest "miejscu" no i wiedzieli co bedzie dalej. Wpadli bo dwa razy w ciagu tygodnia trafili wszystkie liczby. Jesli jednak ilosc czynnikow wplywajacych na te "pseudolosowasc" jest odpowiednio duza to juz rozpracowanie takiego algorytmu jest na tyle trudne, ze rownie dobrze od strony praktycznej mozna go nazawac generatorem losowym, a nie tylko pseudolosowym. Problem z takimi algorytmami pojawia sie na pewnym etapie edukacji pokerowej. w wieku 15 lat czesc ludzi pali papierosy, czesc pije, czesc cpa, czesc slucha metalu i co najwazniejsze wszystkim sie wydaje, ze sa dorosli i wszystko juz wiedza i moga. A pokerzysci na etapie "dojrzewania" wiedza juz jak sie gra tylko jeszcze nie potrafia. Wiedza, ze jest rachunek prawdopodobienstwa ale go nie znaja. Znaja podstawy ale ich nie rozumia (a moze nawet nie rozumieja). Zaczynaja szukac wtedy przyczyn przegranych we wszystkim tylko nie w sobie. Jesli ktos to przejdzie, douczy sie, zrozumie to nagle wszystkie RNG zaczynaja dzialac jak trzeba. Trzeba sie tylko uczyc, zbierac doswiadczenie i najwazniejsze: przynajmniej STARAC SIE myslec!!! A nie pisac bzdury na forum jak to jest nam zle, ze przegralismy. Nie ma znaczenia co by bylo. Poker to gra z niepelna informacja. Znaczenie ma czy dysponujac takimi informacjami jakie sie ma podjelo sie dobra decyzje. Przy odrobinie wyobrazni mozna kiedys dojsc do tego, ze zysk to nie tylko to co zarobimy, ale rowniez to czego sie nie straci po dobrej decyzji. Wiec gdybym byl wlascicielem serwisu pokerowego i dzieki podrasowanemy softowi moglbym zyskac pare procent z rakeu albo stracic wszystko gdyby mnie na tym podrasowaniu nakryli to co bym wybral??? Jak wymysle co to tu napisze.

[Znachor]

Wszystko jest pseudo losowe imo, ale to nie ma znaczenia bo generatory w pokerroomach uzywaja wystarczajacej antropi zeby nie dalo sie przewidziec nastepnych kart. Takiej jak wimienione ruchy myszek, dlugos czasu w jakim sie wykonuje ruchy itp. te dane sa zbierane ze wszystkich stolow wiec nie daloby sie przewidzeic kart nawet jakbys znal algorytm i wiedzial jak ruszaja myszka ludzie przy twoim stole.

[massca]

Jeśli komuś się naprawde chce to czytać (duzo fachowych zwrotow ) to tak to wygląda na Paradise Poker;

http://www.paradisepoker.com/shuffling.html