Ratujmy Ligę w Łodzi !!!

[Kolumb77]

Panowie i panie Po co wam regulamin zachowania i jakieś kary za błędy dealerskie i inne? W Krakowie NIE MA żadnego regulaminu i żadnych kar i mam nadzieję żę nigdy nie będzie. Nie ma też żadnych głosów żeby takowe rzeczy wprowadzić. Regulamin i kary może tylko prowadzić do tego że wiele osób prubujących swoich sił w pokerze będzie bało się przychodzić bo zamiast skupić się nad grą będą myśleć o tym żeby zgłosić w ciągu 17,5sek swoje np. odpadnięcie z turnieju. Regulamin to niech sobie mają ligi które się sprzedały za skrzynkę żetonów i kilka tali kart "sponsorom" a z tego co mi wiadomo tylko u Was i u nas nie ma i nie będzie sponsora.
Pozdrowienia dla wszystkich graczy z Łodzi.

[barbados]

Witam.

Po dłuższym zastanowieniu postanowiłem wtrącić i swoje zdanie do powstałej w słusznej sprawie dyskusji. Czuję się trochę winny zaistniałej sytuacji ponieważ to ja swego czasu złożyłem na forum propozycję zmiany buyinu na 200 PLN. Propozycja ta została w późniejszym czasie przegłosowna przed rozpoczęciem edycji. Większość stałych graczy była za , ponieważ były pewne ku temu dość rozsądne powody. Nasz flagowy turniej z wysokim wpisowym miał być alternatywą dla środowego betssona , jak wszyscy wiemy wyszło inaczej. Czas powiedzieć prawdę , 200 PLN było błędem.
Osobiście uważam że powinniśmy obniżyć wpisowe do poziomu 70+10 PLN i zobaczyć jak to będzie wyglądać , dobrym pomysłem jest także zmiana środowego turnieju na freezout. Perspektywa gry za max. 30 PLN może zachęcić do gry. Skoro jesteśmy przy pieniądzach to odrębnym problemem jest koszt utrzymania lokalu. Szkoda że nie wypowie się w tym momencie Beda , który to może na ten temat powiedzieć najwięcej. Obecnie wyjechał więc trzeba przełożyć rozważania na później. Porozmawiamy w piątek i może znajdziemy wspólnie złoty środek.
Jeśli chodzi o atmosfere gry to faktycznie mogłaby ona być nieco mniej agresywna. Wiadomo podczas gry można mówić wiele rzeczy , ale panowie niektóre wypowiedzi o podteksach seksualnych nie przystoją pokerzystom , nie mówiąc już o gestach agresji których ostatnio byliśmy świadkami ( był to żart Dawida naturalnie , lecz nowi gracze mogliby poczuć się niekomfortowo , gdyby takowi się przy stole znajdowali ). Panowie pamiętajmy że poker to gra gentelmenów za których wszyscy chyba się uważamy.

[RRufi]

Minęło ledwie parę godzin, a tu proszę - odzew niemały, a więc nadzieja na uratowanie ligi w Łodzi nie do końca umarła. Mimo tego, iż tak i sonda, jak i zbieranie uwag od ex-graczy lub obecnych graczy HUC'a wcale się nie zakończyło (cały czas liczymy na więcej), to i z w/w. wyników jak i z powyższych opinii klarują mi się pewne wnioski i idące za tym następujące propozycje (pamiętajcie, że to tylko propozycje):

Turnieje:
1) Ilość: Dwa w tygodniu. Oba freezoutowe.
2) Pierwszy turniej – środowy:
a) target: gracze początkujący lub o mniejszym bankroll’u. Gracze bardziej doświadczeni zapewne potraktują go albo jako rozgrzewkę do ringów, lub jako pretekst do pojawienia się w HUC’u w środku tygodnia. Przecież nie liczy się tylko i jedynie wysokość potencjalnej wygranej, ale integracja ze środowiskiem – spotkanie kumpli itp.
b) max buyin – 30 zł
c) struktura blindów, leveli, M itp.: bardzo leciutkie turbo – w końcu jest to środa, środek tygodnia. Na drugi dzień ludzie chcą iść do szkoły/pracy itp.
d) start: godzina 17.00. Przed turniejem – nie ma ringów.
e) podział nagród: według standartowych zasad. Do 8 osób – 2 nagrody (70-30), od 9 do 15 osób – 3 nagrody (50-30-20), od 16 do 22 osób – 4 nagrody (40-30-20-10), powyżej 23 osób – 5 nagród (40-24-16-12-8 ). Podział premiuje równą i dobra grę z minimalizacją możliwego ryzyka – czyli to, co najbardziej przydaje się na turniejach ogólnopolskich.
3) Drugi turniej – piątkowy - główny (flagowy) turniej HUC’a
a) target – wszyscy gracze w Łodzi.
b) max buy-in: 50 zyla. Wiem, że dla stałych bywalców początkowo wysokość nagród relatywnie spadnie (pojawiają się głosy o 70+10), ale docelowo, po zgromadzeniu większej liczby graczy będziemy mieli efekt skali: nagrody znowu staną się atrakcyjne, a dodatkowo, duża ilość graczy będzie premiować rozwijanie umiejętności multiosobowych, co będzie jak znalazł na turniejach ogólnopolskich. Myślmy o pułapce, w jaką sami wpadliśmy, stając się zbyt zachłanni przy podwyższaniu buy-inów. No i skończyliśmy na 6 osobach w turnieju…
c) struktura blindów, leveli, M itp.: bardziej płaska, premiująca równą grę, a zatem wolniejsza. W soboty większość ma wolny czas, więc można sobie na to pozwolić.
d) start: godzina 21.00. Późno, ale wiele osób zbyt często nie zdąża lub dojeżdża. Dla niecierpliwych – od 17.00 ringi (można sobie wygrać wejściówkę).
e) podział nagród: jak w turnieju środowym.
4) „Składniki” buy-ina.
a) generalna proponuję zrezygnować ze „składki” na mistrza edycji. Wiem, że to dotyka graczy typowo turniejowych, ale powyższe zmiany mają być dostosowane pod potrzeby nowych graczy. A nie wszyscy mają zawsze czas w piątki – chcieliby zagrać raz na jakiś czas i nie za bardzo im się widzi oddawać część dla osoby, która ma czas zawsze w piątki. Poza tym, kto dobrze gra w turniejach, będzie i tak przeważnie w kasie, a dodatkowo – na ostatnie turnieje w edycji nie będą przychodzili tylko Ci, którzy liczą na wygrana w klasyfikacji generalnej.
b) zamiast powyższego, weszłaby ujednolicona składka na czynsz. Jest to korzystne z kilku powodów. Po pierwsze – prostsze do zebrania – nie płacisz – nie grasz. Po drugie – więcej płacą Ci, co częściej grają w HUC’u – to logiczne.
c) czyli mamy w środy: 27+3, a w piątki: 45+5 (ca. 10%, czyli standard europejski). Wiem, że to obniży poziom składek z turnieju na czynsz, ale pozostają jeszcze ringi – a o tym niżej.

Ringi
1) Rodzaje: Mikro-Ringi, Zwykłe-Ringi i High-Stacks-Poker-Ringi :mrgreen:
2) Mikro-Ringi.
a) target: gracze początkujący lub o mniejszym bankroll’u. Graczy bardziej doświadczonych zapewne zniechęci mała wysokość stawek, stąd taki ring w sposób naturalny powinien składać się z graczy o podobnym poziomie.
b) stawki max. od 0,1/0,2 do 0,25/0,5. Maksymalny buyin – 100 x BB.
c) termin: najlepiej by było, by odbywały się wtedy, kiedy trwają „wyższe” ringi. A te zazwyczaj będą trwały: w środę – po turnieju, w piątek, przed i po turnieju, no i w tygodniu – kiedy skrzykną się ludzie. Info o takich grach zawsze powinno być publikowane na forum.
3) Zwykłe-Ringi
a) target: wszyscy gracze.
b) stawki 1/1 do 1/2. Maksymalny buyin – 100 x BB.
c) termin: jak powyżej.
4) High-Stack-Poker-Ringi
a) target: gracze doświadczeni
b) stawki: od 2/4 do 2,5/5. Maksymalny buyin – 100 x BB.
c) termin: zawsze w środę od 23.00
5) Składka na czynsz – zawarta jest od razu w buy-inie wg zasady, że za 110% kasy dostajesz 100% sztonów (czyli jak w turniejach i wg ogólnie przyjętych zasadach – 10% idzie na organizacje miejsca gry). Wyjątkiem jest High-Stack-Poker-Ringi, gdzie będzie zasada 105% kasy-100% sztonów. Wiem, że to nowość, ale znowu są poważne argumenty „za”. Po pierwsze – jak zwykle – łatwość zbierania – nie dajesz, to nie grasz. Po drugie – znowu – płacą Ci, co faktycznie z HUC’a korzystają. A że 10% to drogo? Zawsze można zamknąć „budę” i iść do Redpeka. Przypominam, że co miesiąc musimy zebrać co najmniej 800 zyli na lokal, a w zamian można palić, pić i bawić się (oczywiście w pewnych granicach). O ewentualnych nadwyżkach – niżej.

Organizacja
1) Głównym Organizatorem (Prezesem) może być tylko Beda. To jego lokal. Poza tym, jako najstarszy z Nas, i jak do tej pory (mimo wszystko ) to najlepszy pokerzysta z Nas wszystkich. Dodatkowo – to człowiek o dużej kulturze, uczciwości i rozwadze i wg mnie tylko on może być osobą, którą każdy z Nas bez ujmy dla swojego honoru może bezwzględnie posłuchać.
2) Prezes w porozumieniu z resztą Kapituły i stałymi graczami HUC’a ułoży regulamin (na oddzielnym spotkaniu, w mniej licznym gronie, ogłoszonym wcześniej – kto chce, może przyjść). Czego ma dotyczyć regulamin i jakie będą w nim postanowienia (fajnie by było, żeby nie był przeszczegółowiony ale jednoznacznie i klarownie ustalał najważniejsze reguły) to tak de facto bez znaczenia, byle by później był bezwzględnie przestrzegany. Regulamin będzie wywieszony w HUC’u. W sprawach spornych decyduje w ostateczności głos Prezesa. Inaczej będzie farsa tak jak do tej pory.
3) Do obowiązków Prezesa będzie należało m.in. rozliczanie czynszu z 10% „rake’ów”. Jeśli będzie coś ponad czynsz, będzie to szło na remont i ulepszanie HUC’a (np. karty, sztony itp.). Prezes będzie prowadził mini księgę z rozliczeniami (do wglądu dla każdego). Będzie też odpowiedzialny za publikowanie wyników itp. Nie wyobrażam sobie, by tę funkcję sprawował za friko – w końcu trochę trzeba się przy tym wszystkim narobić. Elementarna uczciwość nakazuje, by brał za to 10% zebranej składki "czynszowej" (czy to tak dużo?). Ale za to musi się wywiązywać ze swoich obowiązków rzetelnie i uczciwie.
4) Przy stołach nie da rady chyba wprowadzić zakaz stosowania używek. Z resztą musimy się czymś różnić do kasyn – w HUC’u musi być więcej anarchistycznej swobody i luzu. Wszystko „TAK” ale z umiarem. Każdy o 1 level zmniejsza poziom tego, w czym się specjalizuje – agresji, kpiny, żartów, podpuszczania, wywyższania się itp. O tym z reszta była mowa – zachowuj się tak, jakbyś chciał, aby wobec Ciebie się zachowywano.
5) No i sprawa najważniejsza – czynsz. Musi wyjść co najmniej 800 zyli. Policzmy – w każdą środę średnio (dla ułatwienia) 10 osób (czyli 30 zł), w piątki – średnio też te 10 osób (czyli 50 zyli). Z turniejów wychodzi 320 złotych. W każdy dzień turniejowy jest ring, średnio po 8 osób. Średni rake od jednej osoby z ringu – 15 złotych a więc 120 zyli od tzw. „dnia ringowego”. Dni de facto będzie 8, a więc 8x120, daje 960 zyli, plus 320 z turniejów, daje 1280 zyli (przy skromnych założeniach, jeśli chodzi o liczbe osób). Dużo, ale nadwyżka będzie szła na remonty, zakup akcesoriów itp. no i wynagrodzenie dla Prezesa. Jeśli rzeczywiście wyszłoby tak dużo, to wg mnie, za owe 10% Beda powinien sprzedawać alkohol, przekąski i fajki bez żadnych narzutów – po cenach hurtowych. Pomysł z tymi „rake’ami” przy buy-inie w ringach dość odważny, ale wg mnie nie ma innego wyjścia – zawsze można „budę” zamknąć i grać w Silverze. No i proporcjonalnie do wzrastającej liczby graczy, "rake" będzie się obniżać.

Panowie (i Panie)
Powyższe to tylko propozycje. Ale analizując je miejcie na uwadze następujące czynniki:
1. W pierwszej kolejności liczy się prostacka egzystencja. Bez składek na czynsz musimy HUC’a zamknąć. Skąd w miarę najmniej boleśnie i najsprawniej, bez chodzenia i proszenia się od co-poniektórych wysupłać 800 zyli na czynsz? I zrobić to tak, by zachowana była najprostsza logika – zachowanie wprostproporcjonalnego poziomu partycypacji w składce w stosunku do faktycznego korzystania z lokalu? Skoro na ogólnopolskich turniejach jest te owe 10%, czemu nie może się to przyjąć u Nas?
2. W drugiej kolejności (niemal tak samo ważnej) liczy się promocja pokera w Łodzi – nowi gracze, którzy chcieliby grac, ale mają wiele owych „ale”. Starzy gracze, których to, co zobaczyli, w sposób wystarczający zniechęciło. W Łodzi jest potencjał – trzeba tylko umieć go wykorzystać. Stąd obniżenie buy-inów w turniejach. One mają służyć przede wszystkim powiększeniu ilości ludzi związanych z HUC’em. Bez tego czeka nas równia pochyła…
3. W trzeciej kolejności – Organizacja. Pamiętacie jak było dotąd. Każdy pomysł spotykał się ze zmasowaną, niekonstruktywną krytyką, byleby „moje było na wierzchu”. Wydaje mi się, że nastał najwyższy czas dla Nas wszystkich, byśmy generalnie i co do jednego poszli na kompromis - trudny dla każdego z Nas. Potraktujcie powyższe na zasadzie propozycji i krytykujcie wystawiając jednocześnie logiczne, sensowne i możliwe do przeprowadzenia kontrpropozycje. Inaczej tak jak zawsze – nie ustalimy niczego sensownego, HUC’a się zamknie i będziemy mieli tylko i jedynie miłe wspomnienia o fajnie spędzanych chwilach…

Uff…..
To był najdłuższy tak nieanarchistyczny wywód w moim życiu Idę się ochlać, aby sobie „zbilansować poziomy”.
A Was proszę o konstruktywne opinie, komentarze i uwagi co do powyższego.

Rufi.

[Czarny]

Moze jakims pomyslem bylo by pozostawienie środowego buyina na poziomie 30 (moze troche nizszym, np. 20) zeta ale wprowadzenie 1 rebuya co ukroci praktyki 72 off - all in a moze mi spadnie, a pozwoliloby nowym graczom na gre za rozsadna kase z rozsadnie grajacymi graczami.

W ogóle prosze o zabieranie głosu przede wszystkim przez nowych graczy i przedstawianie ich propozycji, w koncu te zmiany maja miec na celu stworzenie/dopasowanie nowych "reguł" własnie dla Was...

[Czarny]

Ja przychodzilem i bede przychodzil tak czesto jak mi rozne inne sprawy pozwola.

Wiem, ze jeszcze nie minelo za duzo czasu od kiedy ukazal sie ten watek ale caly czas przewalamy sie w tym samym starym sosie stąd moj post w tym temacie.... W ogole nie ma odzewu od nowych osób....

WHY?!

[ŁysyUMF]

Miszcz Rufi racje ma. Tylko wzbogacić cię może rozsądna gra.

Popieram w całości.

Czyli środa 17, 30 fo?

[kuchar]

Witam

Ja już od bardzo dawna nie uczestniczyłem w HUCowej imprezie, a głównym tego powodem był duży buy in do turnieju. W moim przypadku całkowicie odpada turniej środowy - z powodu innych zajęć w tym czasie, a 30zł rebuy byłby do zaakceptowania.
Propozycja obniżenia buy in do piątkowego turnieju do 50 zł jest chyba krokiem w dobrą strone, oczywiście nie przeszkadza to zorganizowaniu także turnieju dla wyjadaczy z buy in 200, 300, 500.
Z ringami także niema problemu, jak już ktoś pisał można zawsze zrobić 2 stoły 0.25/0.50 i 1/2 czy większe.
Jeżeli się coś zmieni w kierunku, nieco tańszej gry to chętnie powróce do grania w HUCu

[ferdekpolska]

witam wszystkich ,

propozycja Rufiego wydaje sie byc bardzo dobra jezeli wpisowe zejdzie do poziomu 50 zeta a w srode do 30 i beda to turnieje freezoutowe to napewno zaczne sie pojawiac u was pewnie 2 razy w tygodniu w miare swoich mozliwosci czasowych

pozdrowienia dla wszystkich

[Palermo]

Witam,
Jak pewnie pamiętacie pojawiłem się w HUC'u 3 miesiące temu. Dla mnie jako nowego wówczas gracza największym problemem nie była wysokośc wpisowego do turnieju czy obawa przed nieprzewidywalnym zachowaniem grających osób( wątki alkoholowe i chmury niekoniecznie tytoniowej pojawiały się już dużo wcześniej). Kłopot, i to niemały miałem ze znalezieniem HUC'a. Żadnego adresu, wpisując najróżniejsze hasła w przeglądarki znalazłem numer tel do jakiegoś Bedy .
Po wysłaniu smsa otrzymałem mało precyzyjny adres.
Ponieważ ostatnio nie pojawiam się w HUC nie wiem czy rozpatrujecie problem jakiegoś rozreklamowania lokalu poza internetem(tu też jest kiepsko).
Nie każdy gra w necie, nie każdy przegląda to forum. Ktoś może nabrac ochotę na pokera po obejrzeniu relacji z turnieju w TV, coraz więcej tego na różnych kanałach. Moim zdaniem trzeba dotrzec do tych osób, to będą stali bywalcy HUC'a w przyszłości.
Po drugie, wpisy dotyczące używek są niepotrzebne na tym forum. Czytałem już takie przed moją pierwszą wizytą w HUC i spodziewałem się wszystkiego najgorszego.
Tymczasem nie widziałem nigdy stołu lecącego pod sufitem, żadnej szarpaniny, wasze kłótnie sa nawet zabawne jeżeli nie bierze się w nich udziału. Atmosfera przyjazna wbrew waszym odstraszającym wpisom.
W kwestii opłat i stawek na ringach nie będę się wypowiadał.
Nie wiem czy mój post okaże sie pomocny, był w każdym razie dobrym pretekstem do zarejestrowania się na tym forum

pzdr,

[ŁysyUMF]

[QUOTE=Palermo;75750] Czytałem już takie przed moją pierwszą wizytą w HUC i spodziewałem się wszystkiego najgorszego.
Tymczasem nie widziałem nigdy stołu lecącego pod sufitem, żadnej szarpaniny, wasze kłótnie sa nawet zabawne jeżeli nie bierze się w nich udziału. Atmosfera przyjazna wbrew waszym odstraszającym wpisom.
[QUOTE]

No i widzicie...nikt sie nie boi waszego zachowania, ciagłego mnie wyzywania, obrazania i prowokwania a potem okrzyczywania