Jednak poker jest oszustwem

[Woland]

Czasami jednak zdarza mi się trafić w samo sedno swoim postem, co powoduje, że potem całe forum stoi i milczy przez kilka dni.

No. Nawet ziemia przestaje krążyć wokół słońca na chwilę...

[sebkrol18]

ja tam od prawie zawsze uważam ze online poker is rigged

kiedys przypadkiem trafilem na taka stronke Online Poker Rigged??? Online Poker Watchdog: independent testing
stronka na ktorej badali losowość softów na podstawie kilku milionow kupionych rak+ maja tam chyba jakis program(nie wiem czy platny) do przetestowania wlasnej bazy rak, z ich testow tylko IPOKER mial problemy z zaliczeniem

i-Poker Network - NOT ALL TESTS PASSED!
The result from 2 million hands showed a bias of over 4.2 standard deviations in favour of dominated hands. This result should occur due to variance only once in approximately 53,500 tests.

Oczywiscie zawsze pozostaje pytanie na ile wszelkie tego typu analizy sa wiarygodne

A dla osób okrutnie okradanych przez allin EV polecam ubezpieczenie za 0,25%-1,5% prowizji od wielkosci pota , mamy gwarantowana wygrana wedlug EV przy allinach przed riverem . InsuredPlay - Cash game insurance & More

[comrade]

A dla osób okrutnie okradanych przez allin EV polecam ubezpieczenie za 0,25%-1,5% prowizji od wielkosci pota , mamy gwarantowana wygrana wedlug EV przy allinach przed riverem . InsuredPlay - Cash game insurance & More

Heh, jak dokładnie tu na tym forum zaproponowałem reformę zasad pokera w taki sposób że w cash games kasa z pota all-in powinna być rozdzielana proporcjonalnie do equity w momencie utworzenia pota (czyli bez dobierania kart i wyznaczania jednego zwycięzcy do którego trafia 100%) to wszyscy mnie krytykowali. Chociaż to jest czysta matma, nic więcej. A tutaj proszę, okazuje się że ludzie podążają dokładnie tym samym tokiem rozumowania, obudowują pokera mechanizmami typu "ubezpeczenia allinów" które zapewniają dokładnie ten sam efekt o którym ja mówiłem, w formie klasycznego hedgingu znanego z rynków finansowych - tyle że kosztuje to dodatkową marżę i to słoną. Ta marża zresztą sprawia że taki interes jest w ogóle nieopłacalny, w przeciwieństwie do pomysłu tej mojej zmiany która jest w 100% fair.

[82rott]

tez mnie ta stronka zainteresowala, ale gdzies na 2p2 bylo wyliczenie, ze ta marza jest zdecydowanie EV-

poza tym, dla tych co wierza, ze alliny maja znaczenie w cashowkach : CoTW: Why all-in-EV is a horrible measure of overall luck - Micro Stakes Full Ring Games - Micro Stakes Poker Strategy Forum

* All-in-EV in the context of your whole game *

Here are some stats from my PT3 DB for this year:
107,716 hands played (all 50 NL Rush)
hands that qualify for all-in-EV formula: 389

[sebkrol18]

comrade nie wiem jakie zastrzezenia mieli inni ale Twój pomysl mocno zabija element dreszczyka emocji ktory dla fiszy moze byc bardzo wazny o ile ja zawsze chcialbym otrzymywac na allinach kase wedlug EV o tyle nie chcialbym by w ten sposob dzialaly pokeroomy

a co do allin-EV to wiadomo ze jest to tylko jeden z aspektow good or bad lucka :0 Ale jedyny ktory chyba da sie zmierzyc automatycznie

[comrade]

comrade nie wiem jakie zastrzezenia mieli inni ale Twój pomysl mocno zabija element dreszczyka emocji ktory dla fiszy moze byc bardzo wazny o ile ja zawsze chcialbym otrzymywac na allinach kase wedlug EV o tyle nie chcialbym by w ten sposob dzialaly pokeroomy

Argumentowano podobnie, sprowadza się to do tego że jak nastąpi skrócenie okresu w którym siła gry znajduje odzwierciedlenie w EV to słabsi gracze szybko odejdą. To jest zrozumiały argument finansowy, ale jak się to ma do głoszonych wszem i wobec deklaracji o tym że poker jest praktycznie grą sportową. Ideałem w każdej umysłowej grze mającej być uznaną za sportową jest jak największa eliminacja losowości bez uszczerbku dla wyników gry. Okazuje się że jednak w pokerze dążenie do tego ideału jest niepożądane i w tym sensie -nawiązując do tytułu wątku - "poker jest oszustwem", nie tam jakieś spiskowe teorie dotyczące losowości . Mnie to prowadzi do przekonania że poker jest trupem animowanym tylko i wyłącznie rozmiarem istniejącej na jego temat ignorancji. W miarę jak globalna ignorancja spada, tym bardziej poker jest martwy i tego trendu nie da się raczej odwrócić. Jestem pesymistą.

a co do allin-EV to wiadomo ze jest to tylko jeden z aspektow good or bad lucka :0 Ale jedyny ktory chyba da sie zmierzyc automatycznie

Jedyny ale i też przy okazji chyba najważniejszy bo powoduje największe swingi w bankrollu graczy (jednemu w dół drugiemu w górę) co ma implikacje psychologiczne i finansowe. Można siedziec przy stoliku i łupać przez godzinę wychodząc mniej więcej na zero a potem w jednym rozdaniu w 5 sekund się podwoić lub stracić wszystko. To z kolei prowadzi mnie do przekonania że przyszłość jest w automatach, one nie znają emocji.

[gandalfini]

Pozornie piszesz poprawnie i z sensem, ale to brednie.

W kazdym aspekcie naszego zycia istnieje czynnik losowy. Rozklad jestesmy w stanie zauwazyc po n probach.
W grze w pokera swiadomosc wariancji i radzenie sobie z downswingami to wg mnie PODSTAWOWA cecha dobrego gracza. Wiec napierdalaj volume i po mln rozdan wykaz nieprawidlowosci.

Jak jestes [cie] tacy pewni walkow na necie, to bierzcie sie do analizy - zarobicie kupe kasy jak wykazecie, ze rozklady generowane przez dany rng sa nieprawidlowe.

EDIT: a skoro ze 107k do all-in-ev kwalifikuje sie raptem 389 rak, czyli mniej niz 0,5% to zeby moc wyciagnac wnioski z tej danej potrzebujemy... w kurwe rak ;], wiec te wszystkie placze, ze jestem 40bi pod ev po 10k rak sa SMIESZNE ;P. Co nie znaczy, ze nie rozumiem zali i frustracji takim stanem rzeczy spowodowanych... Nie umiesz - nie graj. Simple as that.

[sebkrol18]

te wszystkie placze, ze jestem 40bi pod ev po 10k rak sa SMIESZNE ;P.

co jest w tym takiego smiesznego ? przeciez szansa na takie odchylenie jest chorelnie mała , wiec niby czemu ktos nie moze narzekac/plakac ?

zawsze smieszy cie jak komus przytrawia sie cos bardzo pechowego ?

[gandalfini]

volume, wspolforumowiczu, VOLUME... , ze zebym moc wyprowadzac jakies teorie z danej all-in-ev potrzebujesz takiej ilosci rak, ze sam fakt tego ze tyle ugrales dowodzi, ze nie jest tak zle ;P.

btw, wg mnie narzekanie na bycie pod ev to tak jakby Djokovic, ktory zbiera teraz ostre baty od Wawrinki w AO, by usiadl na korcie i mial pretensje do sedziego, ze jego lifetime trafionego pierwszego serwisu to 75%, a ze Szwajcarem ma tylko 40%.

[2Jacks]

Przyszedł czas na ponowną wypowiedz. Po przerwie jaką sobie zrobiłem zacząłem grać ponownie jakiś czas temu. Generalnie to cały czas jestem gdzieś w okolicy zera. Chciałem sie w tym momencie pochwalić odkryciem nowego rodzaju swingu. Chyba że to juz po prostu paranoja. Gram na i pokerze stawki nl20 są $, E, GB. W funtach jestem 20 BI- EV a dolarach +14BI ... Dziś zagralem sobie sesje z nadzieją że los sie odwróci .

IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $62.17 (310.8 bb)
Hero (SB): $45.40 (227 bb)
BB: $21.76 (108.8 bb)
UTG: $56.31 (281.6 bb)
MP: $21.27 (106.4 bb)
CO: $23.66 (118.3 bb)

Preflop: Hero is SB with 5 5
2 folds, CO raises to $0.60, BTN folds, Hero calls $0.50, BB folds

Flop: ($1.40) Q 3 5 (2 players)
Hero checks, CO bets $1.05, Hero raises to $3.20, CO calls $2.15

Turn: ($7.80) 4 (2 players)
Hero bets $7.80, CO calls $7.80

River: ($23.40) 6 (2 players)
Hero bets $33.80 and is all-in, CO calls $12.06 and is all-in

Results: $47.52 pot ($2.37 rake)
Final Board: Q 3 5 4 6
Hero mucked 5 5 and won $0.00 (-$23.66 net)
CO showed T Q and won $45.15 ($21.49 net)

IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $55.44 (277.2 bb)
Hero (CO): $31.65 (158.2 bb)
BTN: $19.90 (99.5 bb)
SB: $53.31 (266.6 bb)
BB: $46.96 (234.8 bb)
UTG: $56.27 (281.4 bb)

Preflop: Hero is CO with T T
UTG raises to $0.60, MP folds, Hero raises to $2, 3 folds, UTG calls $1.40

Flop: ($4.30) 4 6 8 (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.80, UTG calls $2.80

Turn: ($9.90) 7 (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($9.90) 7 (2 players)
UTG bets $7, Hero calls $7

Results: $23.90 pot ($1.19 rake)
Final Board: 4 6 8 7 7
Hero mucked T T and lost (-$11.80 net)
UTG showed 5 6 and won $22.71 ($10.91 net)

To drugie to 5 rozdań pózniej z tym samym zupełnie gównianym regiem.

2. Tutaj koleś 80/7 staty

IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $41.20 (206 bb)
BB: $20 (100 bb)
MP: $33.60 (168 bb)
CO: $43.04 (215.2 bb)
BTN: $29.71 (148.5 bb)

Preflop: Hero is SB with J J
MP folds, CO calls $0.20, BTN folds, Hero raises to $0.80, BB folds, CO calls $0.60

Flop: ($1.80) 3 9 6 (2 players)
Hero bets $1.35, CO calls $1.35

Turn: ($4.50) 8 (2 players)
Hero bets $3.37, CO calls $3.37

River: ($11.24) 6 (2 players)
Hero bets $6, CO raises to $14.20, Hero calls $8.20

Results: $39.64 pot ($1.98 rake)
Final Board: 3 9 6 8 6
Hero mucked J J and lost (-$19.72 net)
CO showed 6 4 and won $37.66 ($17.94 net)

Tutaj następna reka z tym samym kolesiem na "kontrolowanym tilcie"

IPoker, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $21.48 (107.4 bb)
SB: $20 (100 bb)
BB: $33.60 (168 bb)
MP: $60.98 (304.9 bb)
CO: $29.71 (148.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with 9 7
MP calls $0.20, CO folds, Hero raises to $2.80, 2 folds, MP calls $2.60

Flop: ($5.90) 2 T J (2 players)
MP checks, Hero bets $4.42, MP calls $4.42

Turn: ($14.74) A (2 players)
MP checks, Hero checks

River: ($14.74) 8 (2 players)
MP bets $53.76 and is all-in, Hero calls $14.26 and is all-in

Results: $43.26 pot ($2.16 rake)
Final Board: 2 T J A 8
Hero mucked 9 7 and lost (-$21.48 net)
MP showed Q K and won $41.10 ($19.62 net)