Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 11
  1. #1
    Dołączył
    Dec 2006
    Przegląda
    Kraków
    Posty
    166
    Kilka rozdanek do przedyskutowania na forum:

    1.
    Czy tak jak to zagrałem na flopie jest ok ? W pokerstove wrzuciłem zakresy z jakimi myślę, że przeciwnicy będą tak grali i wychodzi, że jestem dużym faworytem, nie wiem tylko, czy te zakresy nie są zbyt optymistyczne... Na obu nie mam statów.

    Hand 0: 70.443% 63.68% 06.76% 1454940 154384.00 { KcQs }
    Hand 1: 14.779% 11.37% 03.41% 259748 77885.00 { 77, AQs-A2s, KTs+, KTo+ }
    Hand 2: 14.779% 11.37% 03.41% 259748 77885.00 { 77, AQs-A2s, KTs+, KTo+

    OnGame - $1 NL - Holdem - 6 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    UTG: $52.95
    MP: $145.17
    Hero (CO): $100.00
    BTN: $190.21
    SB: $128.31
    BB: $108.60

    SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

    Pre Flop: ($1.50) Hero has

    fold, fold, Hero raises to $2.50, BTN calls $2.50, fold, BB calls $1.50

    Flop: ($8.00, 3 players)
    BB checks, Hero bets $6.00, BTN calls $6.00, BB raises to $22.00, Hero raises to $97.50 and is all-in, BTN raises to $173.00, BB calls $84.10 and is all-in

    Turn: ($317.70, 3 players)

    River: ($317.70, 3 players)


    2.
    W tym rozdaniu wydaje mi się, że do rivera rozegrałem to dobrze.
    C/r flop, może uda mi się wyrzucić jakieś gorsze układy typu niskie parki, a mam za mało equity żeby sobie po prostu sprawdzić.
    Na turnie - przeciwnik na flopie nie pokazał siły, więc jest szansa,że w tym momencie go wyrzucę, poza tym dostałem dodatkowe outsy - czy powinienem tu foldować jeśli został bym nagle przebity ?
    Na river przyszło mi do głowy ,że gość jest po prostu calling station z jakąś marną parką i tyle już władował, że nie odpuści, nawet jak spadł as, stąd bet AI. Nie jestem pewien czy takie zagranie miało sens. Jak to gracie na river ?

    Przeciwnik (ok 100 rąk) 23/16/5

    OnGame - $1 NL - Holdem - 6 players
    Hand converted by PokerTracker 3

    SB: $46.80
    Hero (BB): $165.45
    UTG: $134.41
    MP: $100.00
    CO: $157.14
    BTN: $102.15

    SB posts SB $0.50, Hero posts BB $1.00

    Pre Flop: ($1.50) Hero has

    fold, fold, fold, BTN raises to $2.50, SB calls $2.00, Hero calls $1.50

    Flop: ($7.50, 3 players)
    fold, Hero checks, BTN bets $5.50, Hero raises to $15.00, BTN calls $9.50

    Turn: ($37.50, 2 players)
    Hero bets $26.00, BTN calls $26.00

    River: ($89.50, 2 players)
    Hero bets $121.95 and is all-in, fold
    Ostatnio edytowane przez WOJGOLEE ; 01-08-2011 o 18:25

  2. #2
    Dołączył
    Mar 2009
    Przegląda
    Wrocław
    Posty
    307
    1. Bez przesady, to jest nie do zrzucenia. Jeśli z takim czymś nie wchodzimy all in na takim flopie to ja już nie wiem z czym.
    2. Hmm ogólnie nie podoba mi się gra preflop. Ja tutaj gram albo fold albo 3bet. Nie wiem jak wyglądają jego staty do steala itd, ale lubię tutaj 3bet.
    Jeśli chodzi o flop to moim zdaniem dobry pomysł z c/r.
    Turn niby nie wchodzi w nasz zakres ale z setem i czasem 2pairs gramy tak samo. Więc tutaj dla mixu barrel.
    Pokazałeś na statach tylko AF (dość wysoki imo). Jak dla mnie to dobrą opcją jest check. Moim zdaniem sprawdzi Cię tylko lepsza ręka (nawet fish nie wytrzyma 3barelli, z c/r na flopie i A na river), a możesz fajnie jakiś busted draw złapać. Jeśli już chcemy robić value to imo powinieneś uderzać za pół puli, może mniej. Wtedy zgodzę się z tym że sprawdzą nas gorsze ręce.

  3. #3
    Dołączył
    Jul 2008
    Posty
    342
    druga ręka jest dobra tylko sizing mniejszy

  4. #4
    Dołączył
    Mar 2006
    Posty
    1,337
    1. wp
    2. wp

  5. #5
    Dołączył
    Oct 2005
    Posty
    2,317
    Cytat Zamieszczone przez WOJGOLEE Zobacz posta
    1.
    Czy tak jak to zagrałem na flopie jest ok ? W pokerstove wrzuciłem zakresy z jakimi myślę, że przeciwnicy będą tak grali i wychodzi, że jestem dużym faworytem, nie wiem tylko, czy te zakresy nie są zbyt optymistyczne... Na obu nie mam statów.

    Hand 0: 70.443% 63.68% 06.76% 1454940 154384.00 { KcQs }
    Hand 1: 14.779% 11.37% 03.41% 259748 77885.00 { 77, AQs-A2s, KTs+, KTo+ }
    Hand 2: 14.779% 11.37% 03.41% 259748 77885.00 { 77, AQs-A2s, KTs+, KTo+
    No IMO zakresy są mocno optymistyczne. Rozumiem, że któryś z nich mógłby pójść na całość np. A2 ale A2 to na pełnym stacku chyba nawet największy donk by spasował. No i nie wiem dlaczego optymistycznie zakładasz, że żaden z nich nie ma AK. Pytanie jest następujące - jaka jest szansa że typowy (nieznany) BB C/R (semi)blefuje dwóch przeciwników na sparowanym flopie KKx? IMO znikoma i ten jego CR to jest zwykłe value raise - robi to z siódemkami i z królami:
    Board: Kd Kh 7h
    Dead:

    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 56.426% 43.46% 12.97% 9465 2824.50 { KcQs }
    Hand 1: 43.574% 30.61% 12.97% 6666 2824.50 { 77, AKs, K9s+, AKo, K9o+ }
    Jak widać, jesteś lekkim faworytem. Ale w momencie podejmowania decyzji nie wiesz jeszcze co zrobi BTN a ten widząc akcję raise-reraise raczej nie będzie się wygłupiał z NFD - IMO sprawdzi z takim samym zakresem jak BB (chociaż ja na jego miejscu po takiej akcji mocno rozważałbym fold mając np. z KT). A ponieważ został tylko jeden król to jesteś daleko z tyłu:
    Board: Kd Kh 7h
    Dead:

    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 14.697% 10.70% 04.00% 11016 4113.00 { KcQs }
    Hand 1: 42.652% 40.65% 02.00% 41850 2056.50 { 77, AKs, K9s+, AKo, K9o+ }
    Hand 2: 42.652% 40.65% 02.00% 41850 2056.50 { 77, AKs, K9s+, AKo, K9o+ }
    Reasumując, push jest IMO OK, ale chyba bardziej dochodowy jest flat z nadzieją że BTN to donk i będzie szukał szczęścia z jakimś FD albo slowplayowanym preflop AA; słabszych K też nie chcemy wystraszyć. Poza tym BB też może (semi)blefować chociaż szansa na to jest IMO mała. A jeśli po naszym callu BTN wsunie to sprawdzamy ale bez entuzjazmu.

    Cytat Zamieszczone przez mordivgor Zobacz posta
    1. Bez przesady, to jest nie do zrzucenia. Jeśli z takim czymś nie wchodzimy all in na takim flopie to ja już nie wiem z czym.
    IMO to jest myślenie donka. Nie do zrzucenia to jest w HU. A tutaj mamy akcję w puli 3-way więc nie byłbym takim optymistą.

    Cytat Zamieszczone przez WOJGOLEE Zobacz posta
    2.
    W tym rozdaniu wydaje mi się, że do rivera rozegrałem to dobrze.
    Zagrałbym tak samo włącznie z postawieniem przeciwnika na AI na river.

    DISCLAIMER: Cashowego NLHE to już tak ze 4 lata nie grałem więc moje przemyślenia mogą być wypaczone przez pryzmat PLO/PLO8.

  6. #6
    Dołączył
    Mar 2009
    Przegląda
    Wrocław
    Posty
    307
    Czyli lepiej flatować dając szansę (ze sporymi oddsami) na dobranie do koloru niż robić push?
    Flatujemy i co dalej? Na turn przychodzi błotka i koleś najpewniej bije jeszcze raz a my robimy fold? To po co w ogóle ten flat wtedy?
    W żaden sposób nie przemawia do mnie call w tym momencie.

  7. #7
    Dołączył
    Dec 2005
    Posty
    299
    1. Moje przemyślenia były dokładnie identyczne z JDx.
    Nawet zaczałem wczoraj je pisać ale życie mi przerwało.
    Fajnie, że ktoś to napisał i mogę tylko przyklasnąć (a ja gram NL cały czas i nie gram Omahy).

    2. Do rivera imo wp.
    Ja jednak nie gram AI na river.
    Po prostu IMO nie ma słabszej ręki, która to sprawdzi, chyba, że miałbym odpowiedni do tego image, tzn. byłbym taki barrel monkey. Wtedy AI jest super ale w innych przypadkach to będzie raczej strata value, bo każdy myślący villain z jakimś tam pocketem zakłada, że albo mieliśmy od początku monstera albo drawa na asie. Jedyna ręka, która ewentualnie pasuje do naszego blefa to 98k ale to za mało żeby liczyć na hero calla.

    Ja bym tu zagrać check z intencją łapania blefa albo value bet w granicach niecałe pół pota w zależności od przeciwnika.
    Ostatnio edytowane przez CGJung0 ; 02-08-2011 o 06:52

  8. #8
    Dołączył
    Oct 2005
    Posty
    2,317
    Cytat Zamieszczone przez mordivgor Zobacz posta
    Flatujemy i co dalej? Na turn przychodzi błotka i koleś najpewniej bije jeszcze raz a my robimy fold?
    Nie, teraz stawiamy przeciwników na AI.

    Cytat Zamieszczone przez CGJung0 Zobacz posta
    Po prostu IMO nie ma słabszej ręki, która to sprawdzi, chyba, że miałbym odpowiedni do tego image, tzn. byłbym taki barrel monkey. Wtedy AI jest super ale w innych przypadkach to będzie raczej strata value, bo każdy myślący villain z jakimś tam pocketem zakłada, że albo mieliśmy od początku monstera albo drawa na asie. Jedyna ręka, która ewentualnie pasuje do naszego blefa to 98k ale to za mało żeby liczyć na hero calla.
    IMO oprócz 9d8d i AdXd hero może jeszcze mieć Td9d, TdJd, TdQd, TdKd, Jd9d, 5d6d, 4d5d, niewykluczone są też Jd8d, Qd9d, KdQd, KdJd.

    Cytat Zamieszczone przez CGJung0 Zobacz posta
    Ja bym tu zagrać check z intencją łapania blefa albo value bet w granicach niecałe pół pota w zależności od przeciwnika.
    Zauważ, że ten AI to jest de facto 60 do puli 90. IMO śmiało można liczyć na hero calla. A tak BTW to również często gram C/C i nawet chciałem na ten temat napisać. Ale w tym konkretnym rozdaniu ze względu na wielkość stacków linia na river nie ma IMO większego znaczenia. Wiadomo, że po naszym wsuwie przeciwnik spasuje swoje potencjalne blefy i cześć bluff catcherów ale z drugiej strony po checku hero przeczeka JJ-KK, Tx i inny crap właśnie z powodu obawy że hero trafił asa. Ponadto jeśli hero zostanie sprawdzony to jest to dobre przygotowanie na przyszłe sytuacje gdy hero rzeczywiście będzie miał monstera. Poza tym ostatnio gdy po mocno zagranym flopie i turnie zastawiam się na river ze średnio-mocną ręką na call (bądź CR) to jakoś nie chcą mnie blefować.

  9. #9
    Dołączył
    Dec 2005
    Posty
    299
    Karowe KT,QT,JT,T9 są możliwe ale odcinają nam ponad połowę pocketów do ewentualnego hero calla.
    45k daje na river strita.
    Co do karowych facecard, to ja tu nie gram z nimi CR flop tylko C/C, co wydaje mi się standardowe, chociaż mogę się mylić.

    Sumując, można tu liczyć na hero calla od KK-JJ. Liczenie na resztę pocketów to chyba zbytni optymizm.
    Ale linia villaina call, call z KK-JJ jest dziwna.
    Bardziej typowo wygląda linia call flop, raise turn albo nawet RR flop.

    Tak że złapanie value na river wymaga imo trochę zbyt wiele i chyba jednak częściej wyindukuję tu blefa.

    PS. Faktycznie nie zwróciłem uwagi, że ten AI to raptem 2/3 pota.
    W takim układzie opcja value beta w granicach 1/2 pota odpada.

  10. #10
    Dołączył
    Dec 2006
    Przegląda
    Kraków
    Posty
    166
    Cytat Zamieszczone przez jdx Zobacz posta

    Zagrałbym tak samo włącznie z postawieniem przeciwnika na AI na river.
    A możesz mi powiedzieć czy tok mojego myślenia podczas rozgrywania tej ręki był prawidłowy? Opisałem po krótce co myślałem betując na poszczególnych streetach.

    I jeszcze pytanie, czy mając na tym flopie mocniejszy draw z kartami typu AQd (AJd ? ) powinienem tam rozważać bardziej c/c niż c/r z powodu większego equity? Czym się powinienem sugerować najbardziej podejmując decyzję ?