Zobacz wyniki ankiety: Czy miał(a)byś coś przeciwko wprowadzeniu opcji "back side cards after fold" ?

Głosujących
13. Nie możesz głosować w tej sondzie
  • Tak, bo to zły pomysł.

    7 53.85%
  • Nie, jak ktoś chce tak grać to niech ma.

    6 46.15%
Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 26
  1. #1
    Dołączył
    Nov 2010
    Posty
    47
    W pokerze live jest to oczywiście niemożliwe, ale w onlinie tak -
    Chodzi mi o sytuacje, w których po sfoldowaniu kart np. pre flop jesteśmy zmuszeni oglądać potem wszystko co ewentualnie pokaże się na boardzie i ewentualnie też na showdownie karty przeciwników, którzy pozostali w rozdaniu.
    Często zdarzają się sytuacje, że okazuje się, że sfoldowaliśmy świetny układ i pozostanie w tym rozdaniu mogłoby podwoić albo nawet potrić nasz stack. Są oczywiście sytuacje, w których śmiało możemy sobie powiedzieć, że nic się nie stało, bo przecież podjęliśmy poprawną decyzję, a nikt jak wiadomo jasnowidzem nie jest (chociaż i takie tłumaczenie nie zawsze załatwia sprawę).
    Ale są też jeszcze przecież sytuacje sporne, w których po prostu ciężko stwierdzić czy zrobić call czy fold i obie decyzje mogą być dobre. Nie będę podawać przykładów, każdy świetnie wie co to za sytuacje, głównie zwykłe calle/foldy na pre flopie.

    Czy nie możnaby wprowadzić w softwarze takiej opcji, powtarzam, opcji a nie na stałe, że możnaby sobie ustawić, że nie mam ochoty i nie chcę oglądać w rozdaniu żadnych kart więcej po sfoldowaniu swoich ?
    Czyli po foldzie widziałbym tylko ich tyły a nie face up i tylko wysokości samych betów.
    Krzywdy by to nikomu nie zrobiło, a niektórzy się na pewno ze mną zgodzą, że są rozdania, w których szlak człowieka może trafić, że sfoldował, że nie wyrażę się gorzej ... Dla mnie osobiście dużo cenniejsze byłoby wyeliminowanie tych sytuacji niż wiedza o grze przeciwników, którą wynoszę z każdego oglądanego rozdania.

    Tylko proszę nie mówcie, że jestem jak dziecko beksa i że nie dorosłem do pokera.
    A jeżeli chodzi o to, że widzenie tych kart jest niezbędne do readów na innych graczy, no to przecież jak będę chciał to w każdej chwili mogę sobie zaglądnąć do opcji "last hand". Czemu na litość boską ktoś mi kładzie te karty przed oczami i mówi "popatrz teraz sobie co sfoldowałeś", a ewentualnie potem jeszcze "a tyle mógłbyś zarobić prawdopodobnie".

    Byłby jeszcze taki plus, że po włączeniu takiej opcji, grając np. 6 godzin w turnieju, zmniejszałoby to znacznie natłok informacji, które musimy analizować.

    Jak ktoś gra multitabling po kilka, kilkanaście stołów (albo po prostu heads up gdzie nie ma tego problemu) to oczywiście dla niego problem nie istnieje, folduje i patrzy na inny stół.

    Dlaczego w żadnym pokerroomie tego nie mają ? Czy tylko dlatego, że poker online ma mieć dokładnie te same zasady co live ? Bo jeżeli taki argument, to jest kiepski - poker online to zupełnie coś innego niż live, nie można czytać z twarzy, rąk, gestów, głosu itp., wiadomo o co chodzi. Poza tym tak na dobrą sprawę nie byłoby to żadne naruszenie samych zasad gry.

    Acha, a sprawy dotyczące algorytmów losowych itp w o ogóle mnie nie interesują, nigdy nie można mieć pewności jak pracuje algorytm w danym roomie, co ma na niego wpływ itp. Poza tym tak jak mówię nie interesuje mnie ten factor, bo o tym nie myślę podczas oglądania sfoldowanych rozdań, widzę, co leży na stole i koniec.

  2. #2
    Dołączył
    Dec 2009
    Posty
    389
    Można by wprowadzić taką opcję, ale powinieneś z tą propozycją zwrócić się do supportu poker roomów na których grasz. Jest jakaś szansa, że Twoja propozycja zostanie wzięta pod uwagę.

    Poza tym jesteś result oriented, a to przeszkadza lub wręcz uniemożliwia zyskowną grę w pokera.

  3. #3
    Dołączył
    Nov 2010
    Posty
    47
    Cytat Zamieszczone przez Herme$ Zobacz posta
    Można by wprowadzić taką opcję, ale powinieneś z tą propozycją zwrócić się do supportu poker roomów na których grasz. Jest jakaś szansa, że Twoja propozycja zostanie wzięta pod uwagę.

    Poza tym jesteś result oriented, a to przeszkadza lub wręcz uniemożliwia zyskowną grę w pokera.
    1. Gram na FTP więc pewnie jest mała szansa na to, że ktoś spełni moją prośbę. Oczywiście gdyby się udało byłoby to spełnienie moich marzeń i większa szansa na fajne wyniki.
    Dlatego najpierw zachęcam do głosowania w ankiecie w tym wątku to zobaczę jakie są pierwsze prognozy.

    2. Nie do końca wiem co znaczy "result oriented", ale fakt faktem, że moje podejście do tematu jest bardzo specyficzne i raczej mało popularne i jestem tego świadomy. Jeżeli chodzi o to, że stan mojego bankrolla wpływa na poziom mojej gry, to rzeczywiście tak jest na chwilę obecną. Ale potrafię też grać na stałym poziomie niezależnie od tego, tylko muszę mieć jasno wytyczony cel - kwotę, którą chcę uzyskać. Trudno żebym nie był result oriented, skoro aktualnie jadę od zera ... a te nieszczęsne foldy są jak ostatni pociąg, na który non stop się spóźniam.

    Mam pewne małe sukcesy w temacie na swoim koncie i wiem, że mam potencjał. Kwestia właśnie czy ten problem, o którym pisałem, zbytnio nie wybija mnie z rytmu i koncentracji, bo czasami takie rozdania rozpoczynają u mnie wręcz lawinę, łańcuch błędów, która kończy się złym wynikiem. Krótko mówiąc - tiltuję wtedy.
    Wiem, że takie reakcje są trochę dziecinne, ale co ja na to poradzę.

    Jedno jest pewne, gdyby takie coś wprowadzono na FTP byłaby miazga, tym bardziej, że mają ładne tyły kart z logo FTP i na pewno nie wyglądałoby to źle .

    Poza tym koncentrowanie się podczas oglądania sfoldowanych rozdań wyłącznie na wysokościach betów i raisów też może być ciekawe i mieć swoje plusy, może np. łatwiej jest wtedy czytać pewne patterny.

    W cuda jednak raczej nie wierzę, więc plan mam taki, że jak zbuduję bankroll to będę grać HU po prostu prawdopodobnie w FLH i po sprawie, tam nie ma tego problemu. Szkoda właśnie, że nie ma na micro stawkach solików HU, nie wiem z czego to wynika. I niestety trzeba się najpierw przebijać przez conajmniej 6 osobowe stoły .... jak się gra od zera .

    Niemniej jednak zachęcam do głosowania.

  4. #4
    Dołączył
    Jan 2010
    Posty
    27
    jak dla mnie kiepski pomysl, nie wiem dlaczego mielibysmy sie pozbawiac wiedzy na temat przeciwnikow i ich zagran ( opcja LAST HAND przy multitablingu nie jest raczej zbyt wygodna przy duzej ilosci zagran jednoczesnie). pozatym jak spasowalismy to juz nie powinno nas obchodzic co bysmy dobrali bo to i tak do niczego to nas nie prowadzi, a raczej moze byc dla niektorych tiltogenne.

  5. #5
    Dołączył
    Dec 2006
    Posty
    305
    jako opcja wiadomo, ze nikomu by to nie przeszkadzalo ale dotyczy to niewielkiej liczby rozdan, dodatkowo niewielkiej liczby graczy, ktorzy korzystali by z tej opcji (osobiscie nie potrzebuje takiej opcji), ze bardzo marne sa szanse na wprowadzenie takiej zmiany do softu.

    jako gracz powinienes ignorowac to co spadnie pozniej, wiadomo nie masz na to wplywu, a jedynie wyciagac wnioski z kart, ktore pokaza gracze.

  6. #6
    Dołączył
    Nov 2010
    Posty
    47
    Cytat Zamieszczone przez sandman83 Zobacz posta
    ( opcja LAST HAND przy multitablingu nie jest raczej zbyt wygodna przy duzej ilosci zagran jednoczesnie).
    Przy multitablingu ten problem praktycznie nie istnieje i nawet jeśli zobaczysz co spadło, to i tak zaraz kierujesz uwagę na inne stoły i skupiasz się na tym. Ja gram zawsze jeden stół i muszę takie rozdania obserwować do końca łącznie z tym ile mógłbym wyciągnąć z tego kasy.

  7. #7
    Dołączył
    Nov 2010
    Posty
    47
    Cytat Zamieszczone przez filippo Zobacz posta

    jako gracz powinienes ignorowac to co spadnie pozniej, wiadomo nie masz na to wplywu, a jedynie wyciagac wnioski z kart, ktore pokaza gracze.
    Są czasem rozdania, w których jedyne istotne wnioski jakie mogę z tego wyciągnąć, to to że mogłem się potroić.

    Mam też czasem sytuacje, że wygrywam np. 5 rozdań z rzędu, potem nagle folduję min raise pre flop z jakąś słabszą kartą w stylu 4s,6s widząc potem wiadomo co - kolor albo strita na flopie i tracę wtedy ciągłość po prostu i koncentrację, bo mogłem wygrać 6 rozdanie z rzędu, co wiadomo jest miłe po prostu i dobrze wpływa na grę.
    I potem jeszcze po skończonej sesji są to oczywiście rozdania, które najlpiej pamiętam.

    Są też oczywiście rozdania, w których kieruję się przy podejmowaniu decyzji właśnie tym, czyli np. dostaję 7,7, jeden gracz robi duże podbicie pre flop, drugi i trzeci robią call, a ja jako ostatni grający mówię sobie "ok robię call, bo chyba zasłabnę jak zobaczę po foldzie siódemkę na flopie" - a przecież nie powinno tak być.
    Ostatnio edytowane przez Logopeda ; 05-02-2011 o 12:58

  8. #8
    Dołączył
    Jan 2010
    Posty
    27
    Cytat Zamieszczone przez Logopeda Zobacz posta
    Przy multitablingu ten problem praktycznie nie istnieje i nawet jeśli zobaczysz co spadło, to i tak zaraz kierujesz uwagę na inne stoły i skupiasz się na tym. Ja gram zawsze jeden stół i muszę takie rozdania obserwować do końca łącznie z tym ile mógłbym wyciągnąć z tego kasy.
    i tu wlasnie popelniasz powazny blad dotyczacy mindsetu ale i nie tylko, bo takie myslenie "ile moglbym wyciagnac kasy bo spadla taka i taka karta" jest bledne. liczy sie tylko ev w chwili gdy podjales decyzje, ktore moze byc oczywiscie "+" lub "-" w danych momencie rozdania. na to jakie karty spadna dalej nie masz wplywu i nie jest to wyznacznikiem tego czy zagrales dobrze czy zle.

    moze sprobuj sobie dolozyc jeszcze jeden stol oraz przylozyc sie bardziej do teorii i strategii pokerowej.

  9. #9
    Dołączył
    Nov 2010
    Posty
    47
    Cytat Zamieszczone przez sandman83 Zobacz posta
    i tu wlasnie popelniasz powazny blad dotyczacy mindsetu ale i nie tylko, bo takie myslenie "ile moglbym wyciagnac kasy bo spadla taka i taka karta" jest bledne. liczy sie tylko ev w chwili gdy podjales decyzje, ktore moze byc oczywiscie "+" lub "-" w danych momencie rozdania. na to jakie karty spadna dalej nie masz wplywu i nie jest to wyznacznikiem tego czy zagrales dobrze czy zle.

    moze sprobuj sobie dolozyc jeszcze jeden stol oraz przylozyc sie bardziej do teorii i strategii pokerowej.
    Tak będę jeszcze próbował grać po dwa stoły w Hold`em, w Omahę dźwigam tylko jeden.

    Co do pierwszej części postu, to strategię będę zgłębiał jak będę mieć większy bankroll, ciężko się zdobyć na agresywną grę, jak masz tylko kilka dolarów - wtedy wolę przegrać showdown niż nieudany blef, a wiadomo, blefy też trzeba potrenować w praktyce.

    A co z foldem min raisu pre flop karty w stylu (4s 6s) albo (10h 8c ) ? Przecież żadna strategia pokerowa nie określa tego ani jako błąd czy poprawne zagranie - bo i tak i tak jest ok, przyjmując, że to cash game, a nie turniej.

    Kwestia właśnie też sekwencji wygranych rozdań z rzędu - wchodzisz powoli schodek po schodku do góry, nagle zdaje Ci się, że jest przerwa między piętrami, więc się zatrzymujesz na chwilę, a tu się okazuje, że był jeszcze jeden schodek ... i tracisz swój własny, prywatny rytm. To jest właśnie moja strategia, mam swój rytm, swój flow, swój image przy stole i to mi pomaga na obecnym etapie.
    Gram jak gram, może często zbyt tight albo zbyt loose, ale po 6,7 wygranych rozdaniach pod rząd gdy wydaje się, że "ok, ósmego już nie wygram, bo to byłby cud", więc folduję to 8,10 os - a tu jednak widzę, że mogłem wygrać ósme z teoretycznie szansą na dziewiąte. To mnie rozwala.
    Ostatnio edytowane przez Logopeda ; 05-02-2011 o 14:27

  10. #10
    Dołączył
    Mar 2008
    Przegląda
    Puławy/Łódź
    Posty
    454
    Cytat Zamieszczone przez Logopeda Zobacz posta
    Gram jak gram, może często zbyt tight albo zbyt loose, ale po 6,7 wygranych rozdaniach pod rząd gdy wydaje się, że "ok, ósmego już nie wygram, bo to byłby cud", więc folduję to 8,10 os - a tu jednak widzę, że mogłem wygrać ósme z teoretycznie szansą na dziewiąte. To mnie rozwala.
    To zdanie i kilka poprzednich, do których parę osób wyżej się już odniosło pokazuje, że masz jeszcze mylne pojęcie na temat pokera. Jeśli uważasz, że cudem jest wygranie 8 rozdań pod rząd, to dlaczego uważasz że nie jest nim wygranie 7 pod rząd? Czy jeśli rzucając monetą wypadnie 8 razy (albo nawet 18) pod rząd ta sama strona to jest też "cud"? Czy uważasz, że jeśli trafiłeś flush draw w kilku wcześniejszych rozdaniach, to w kolejnym na pewno Ci nie dojdzie bo doszedł wcześniej? Czy jeśli po serii 3betów i 4betów pf widzisz showdown dwóch graczy z KK i AA i na stole pojawia się 22J58, a Ty sfoldowałeś A2s to uważasz że zagrałeś źle/niepoprawnie? Jeśli na którekolwiek z 3 ostatnich pytań odpowiedziałeś TAK, to powinieneś jeszcze poczytać nt teorii pokera i prawdopodobieństwa.

    Termin RESULT ORIENTED oznacza w wolnym tłumaczeniu "kierujący się wynikiem", czyli własnie postawę którą Ty imo reprezentujesz. Tak jak już zostało to napisane wyżej, nie liczy się wynik rozdania, a podejmowanie poprawnej decyzji tak często jak to możliwe. Wszystko oprócz naszych decyzji jest od nas niezależne w tej grze, dlatego nie powinno nas to interesować. Jeśli nie interesuje Cię wynik rozdania po tym jak spasowałeś własne karty, to włącz sobie opcję, aby wyskakiwał Ci na wierzch stół kiedy akurat masz na nim decyzję do podjęcia (ta opcja jest w większości softów), a w pozostałym Ci czasie możesz oglądać sobie film albo rozwiązywać sudoku, czy cokolwiek innego co lubisz!