bleff na riverze?

[PeriMCS]

Przeciwnik 51/1. fold to cbet 45% (ale to po całej sesji, nie pamiętam ile miał w tym rozdaniu). Sam gdy nie było beta przeciwnik betował z rękami typu 2 para jakieś malutkie beciki na turnie i na riverze. Callował bez made hand (np z K overcard), ale w limpowanych pulach.

Po cbecie postanawiam się poddać. Obstawiam go na Ax, Jx i straight drawy. Turn jest zły. River uzupełnia straightdrawy i on gra check. Myślicie, że jest podstawa do blefa? Allin? Pula 15 jemu pozostało 22.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
BB ($45.32)
($49.25)
UTG ($27.63)
UTG+1 ($48.50)
Hero ($52.53)

BB posts (SB) $0.25

Dealt to Hero

UTG calls $0.50, fold, Hero raises to $2.25, BB calls $2, fold, UTG calls $1.75

FLOP ($7.25)

BB checks, UTG checks, Hero bets $4, BB folds, UTG calls $4

TURN ($15.25)

UTG checks, Hero checks

RIVER ($15.25)

UTG checks, Hero bluff?

[NsPike]

To decyzja oparta na readzie. Jeżeli uważasz że gość ze str8 , Ax lub 2 parkami będzie robił małe value bety to w momencie gdy tego nie robi blef jest dobry. Trzeba kraść pule które są niechciane. Nawet calling station można skutecznie blefować i ten spot wygląda jakby się do tego nadawał.

[Leszek]

Kompletnie nie jest warto tu blefować. W range villaina jest mnóstwo potencjalnych 2 parek/ 9x stritów, które prawdopodobnie nigdy nie spasują. W ogóle nie jestem pewien cbeta na flopie, 51/5 ma tutaj bardzo dużo rąk, które będą sprawdzać - on gra praktycznie każde Ax, J8-KJ, dużo gutshotów/oesd. Na pewno na takim boardzie z f drawem cbet jest błędem, ale ja nawet na rainbow przeciwko takiemu typowi raczej się poddaję.

[NsPike]

Pytanie nie dotyczyło Cbeta tylko blefowania na riverze. Podałeś słuszne argumenty przeciwko Cbetowi ale co gramy po takim rozegraniu na river ?

Chodzi o to że z Ax i 2parami on tutaj robi mini bet for value a skoro zaczekał to zmniejsza znacząco szanse na te układy. Pytanie czy jest na tyle szalony żeby sprawdzić np z Q7. Moim zdaniem to opłacalne.

A co powiecie na taką sytuację :
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $50.00
SB: $51.00
BB: $18.25
UTG: $22.00
MP: $23.05
Hero (CO): $57.85

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with
1 fold, MP calls $0.50, Hero raises to $2.50, 2 folds, BB calls $2, MP calls $2

Flop: ($7.75) (3 players)
BB checks, MP checks, Hero checks

Turn: ($7.75) (3 players)
BB bets $0.50, MP calls $0.50, Hero raises to $6, BB folds, MP calls $5.50

River: ($20.25) (2 players)
MP checks, Hero bets $19.30, MP folds

Gracze biorący udział w rozdaniu poza Hero to donki. Pasywnie grają drawy a made handy grają 1/3-1/2 pot bety .

[Leszek]

Nie wiem skąd założenie, że gość minbetuje river for value z dwoma parami na 4 straight boardzie a nie gra c/call.
W drugim rozdaniu, moim zdaniem, podobny efekt uzyskasz betując na river coś w okolicach ~12$ - Qx prawdopodobnie nigdy się nie zrzuci, w jego range są również 45/A4, które się nie zrzucą, poza tym ma busted drawy, które spasują także zyskujesz więcej fe vs 6x i pocket parkom. Tutaj jednak niemało zależy od villaina, samo określenie "donki" to za mało informacji.

[PeriMCS]

Leszek założenie stąd, że wcześniej betował turn i river z rękami typu 2 para.

[NsPike]

Dlatego tak jak mówiłem, takie rozdania to czyste granie na read. Albo dobrze wyczaiłeś ,że on betuje 2pary i Ax albo się pomyliłeś i zrobi C/C.

Swoje rozdanie wkleiłem bo wydarzyło się kilka godzin po tym jak pierwszy raz czytałem ten wątek. Wiedziałem na turnie ,że gość nie ma Q bo na bank przebiłby 1bb bet od BB .
Nasuwają się jednak 2 pytania. Czy bet sizing był dobry i czy w ogóle powinienem blefować na river 4 które po części trafia w jego zakres.

Uderzyłem mocniej bo bałem się ,że mniejszy bet zostanie sprawdzony przez 6x a głownie na to go obstawiałem ale chyba z tych powodów ,które opisał leszek możnabyło zabetować mniej.

[Leszek]

I robił to na 4 straight/4 flush boardzie z 2 parami, tak? Czyli robi blockbety w takich spotach albo po prostu nie rozpoznaje siły swojej ręki w kontekście boardu, taki masz read? Bo underbet donkbet na river na stole K358T rainbow z dwoma parami to bardzo inna sytuacja.

[NsPike]

Na to pytanie musi Ci odpowiedzieć autor wątku bo to on miał reada.

Oczywiście masz racje ,że to nie jest standardowy flop. Tak byłoby to co innego na flopie Q25T7 r . Ja zakładam ,że mowa tutaj o donku naprawdę kiepskim , który nie tyle nie czai siły swojej ręki względem stołu co w ogóle nie potrafi dobrze określić siły ręki. Taki gracz spokojnie gra swoje małe donk bety z 2parkami na riverze niezależnie od stołu.

Była mowa że robił durne akcje wcześniej.