NL25-50. 6 rozdań, w tym parę z dziwnymi liniami przeciwników.

[AdamBB]

1.
PokerStars Game #51912268471: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2010/10/30 20:44:33 CET [2010/10/30 14:44:33 ET]
Table 'Adelinda V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: starays (€58.25 in chips)
Seat 2: Arez88 (€50 in chips)
Seat 3: avertos (€96.05 in chips)
Seat 4: jonafern (€50 in chips)
Seat 5: I'veGotFlash (€51.25 in chips)
Seat 6: GunmanPL (€58 in chips)
Arez88: posts small blind €0.25
avertos: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to GunmanPL [ ]
jonafern: folds
I'veGotFlash: raises €1.25 to €1.75
GunmanPL: raises €4.75 to €6.50
starays: folds
Arez88: folds
avertos: calls €6
I'veGotFlash: folds
*** FLOP *** [ ]
avertos: checks
GunmanPL: bets €9
avertos: calls €9
*** TURN *** []
avertos: checks jakies 50 rąk/ 39/13/ fold to PF3bet 67 (2 na 3) / fold to flop bet 33 (1 na 3)/ AFq 55

Jak to gramy do końca?? Jeśli bet to co, jesli dostaniemy raisa? Co na river?



2.
PokerStars Game #51912445951: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2010/10/30 20:47:58 CET [2010/10/30 14:47:58 ET]
Table 'Cimbria III' 6-max Seat #3 is the button
Seat 2: VI-Popsmak (€74.05 in chips)
Seat 3: antoniobb768 (€8.90 in chips)
Seat 4: jonafern (€91.35 in chips)
Seat 5: GunmanPL (€50 in chips)
Seat 6: I'veGotFlash (€54.30 in chips)
jonafern: posts small blind €0.25
GunmanPL: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to GunmanPL [ ]
I'veGotFlash: folds
rico007ajax leaves the table
VI-Popsmak: folds
antoniobb768: folds
jonafern: raises €1 to €1.50
GunmanPL: calls €1
*** FLOP *** [ ]
jonafern: bets €2
GunmanPL: calls €2
*** TURN *** []
jonafern: checks
GunmanPL: checks
*** RIVER *** []
Arez88 joins the table at seat #1
jonafern has timed out
jonafern: checks
GunmanPL: bets €4
jonafern: raises €8.50 to €12.50 //20/18/AFq 59/ cb 87 /190 rąk /att to steal sb 30

Dziwnie to wygląda. Jest mocny czy próbuje mnie wyrzucić? Co robimy? Czy może lepszy byłby bet turn i check river?



3.
PokerStars Game #51912610100: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2010/10/30 20:51:07 CET [2010/10/30 14:51:07 ET]
Table 'Corduba X' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: palmer2k6 (€51.80 in chips)
Seat 2: baby2love (€50 in chips)
Seat 3: pamela64 (€50.65 in chips)
Seat 4: MaNTissS87 (€60.95 in chips)
Seat 5: munha777 (€26.65 in chips)
Seat 6: GunmanPL (€117.35 in chips)
munha777: posts small blind €0.25
GunmanPL: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to GunmanPL [ ]
palmer2k6: folds
baby2love: folds
pamela64: calls €0.50
MaNTissS87: folds
munha777: calls €0.25
GunmanPL: raises €2.50 to €3
pamela64: calls €2.50
munha777: folds
*** FLOP *** [ ]
GunmanPL: bets €4
pamela64: calls €4
*** TURN *** []
GunmanPL: checks
pamela64: checks
*** RIVER *** []
GunmanPL: bets €7
pamela64: raises €36.65 to €43.65 and is all-in //22/8/ fold to flop bet 55/ AFq 36 /770 rąk

Nie kojarze żeby kiedyś tak grał. Raczej fold? Wogóle jakbyście to grali turn i river? Pewnie turn zagrałem słabo, ale gdy mnie ciągle upierdalają bo albo wyfarci albo sie nadziewam i tak w kółko to potem zaczynam grać troche pasywnie.



4.
PokerStars Game #51912096736: Hold'em No Limit (€0.10/€0.25 EUR) - 2010/10/30 20:41:11 CET [2010/10/30 14:41:11 ET]
Table 'Phobos II' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: tessmann81 (€28.83 in chips)
Seat 2: CarlosCh65 (€35.73 in chips)
Seat 3: Majdana (€24.42 in chips)
Seat 4: GunmanPL (€25 in chips)
Seat 5: ergid (€25.35 in chips)
Seat 6: Lavesson (€19.82 in chips)
ergid: posts small blind €0.10
Lavesson: posts big blind €0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to GunmanPL [ ]
tessmann81: raises €0.75 to €1
CarlosCh65: folds
Majdana: folds
GunmanPL: calls €1
ergid: folds
Lavesson: folds
*** FLOP *** [ ]
tessmann81: bets €1
GunmanPL: calls €1
*** TURN *** []
tessmann81: checks
GunmanPL: bets €2.50
tessmann81: calls €2.50
*** RIVER *** []
tessmann81: checks //22/9/ AFq 35 /cb 45 /3200 rąk
Check behind czy bet? Co jeśli dostaniemy raisa?



5.
PokerStars Game #51913465820: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2010/10/30 21:09:25 CET [2010/10/30 15:09:25 ET]
Table 'Cimbria III' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: DerBär1990 (€39.75 in chips)
Seat 2: VI-Popsmak (€74.50 in chips)
Seat 3: antoniobb768 (€9.55 in chips)
Seat 4: ELIZABET13 (€16.15 in chips)
Seat 5: GunmanPL (€50.75 in chips)
Seat 6: palmer2k6 (€64.40 in chips)
ELIZABET13: posts small blind €0.25
GunmanPL: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to GunmanPL [ ]
palmer2k6: raises €1 to €1.50
DerBär1990: folds
VI-Popsmak: folds
antoniobb768: folds
ELIZABET13: folds
GunmanPL: calls €1
*** FLOP *** [ ]
GunmanPL: checks
palmer2k6: bets €2.50
GunmanPL: calls €2.50
*** TURN *** []
GunmanPL: checks
palmer2k6: checks
*** RIVER *** []
GunmanPL: bets €4
palmer2k6: raises €10 to €14 //23/29/AFq 52/cb 65/ponad 2000 rąk.

Kolejne dziwne zagranie. Co robimy? Ogólnie dziwna linia jak na niego.



6.
PokerStars Game #51900534383: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2010/10/30 16:24:17 CET [2010/10/30 10:24:17 ET]
Table 'Amaryllis III' 6-max Seat #5 is the button
Seat 5: GunmanPL (€50.75 in chips)
Seat 6: Patrick vd L (€18.55 in chips)
GunmanPL: posts small blind €0.25
Patrick vd L: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to GunmanPL [ ]
GunmanPL: raises €1 to €1.50
Patrick vd L: calls €1
*** FLOP *** [ ]
Patrick vd L: checks
GunmanPL: checks
*** TURN *** []
Patrick vd L: checks
GunmanPL: bets €2
Patrick vd L: calls €2
*** RIVER *** []
Patrick vd L: bets €4.50 //46/20/AFq 45/60 rąk

Tylko call czy raise?

[rereis]

powiedzialbym ze dziwne to sa Twoje linie w tych rekach.........ch na turnei z AA ta 3 na turnei to jedna z lepszych kart dla ciebie jedyne co tutaj moze cie bic to 55 , z 98s chcesz zrobic ch behind ze stritem ?? z QQ jako OP na takim drawowatym boardzie cchesz robic ch behind na T? z tym K7 czemu nei betujesz turna chyba ze trapowales go zeby betnal na R jak zagrane to raczej call. dlaczego nie 3betujesz AK ? po co gra sz c behind z tripsem asow?majac to AQ cchesz to tylko callowac na riv?

[AdamBB]

Może dziwne te moje linie ale gdy gram i wydaje mi się ze ok, a dostaję ciagły upierdol to sie zaczynam zastanawiać czy napewno ok, próbuje coś zmieniać i stad takie a nie inne linie.
QQ - zrobiłem bet turn i dostałem miniraisa - co dalej
AA - załóżmy że bet turn - co na takim riverze? co jeśli po becie koleś wywali olka?
strit - stół jest sparowany i do tego jest możliwy kolor, stąd myślenie o ewentualnym checku. Jeśli bet to co robicie gdy kolo wrzuci allina?
AK - 3bet bez pozycji vs raisa rega z UTG? Po co? Czy to nie jest zamienianie dobrej ręki w blef??
AQ - po to check flop żeby coś zachaczył albo spróbował blefować. Flop bardzo bezpieczny.


PS
Dzięki za gigantyczne zainteresowanie tematem

[Kejsper]

Dzięki za gigantyczne zainteresowanie tematem

Ciezkie rozdania dales wiec nikt nie wie od czego zaczac komentarz

1. QQ

- co to w ogole jest za bet sizing jesli chodzi o 3beta. bet do 5$ wystarczajacy a nawet za duzy jak grasz IP
- na flopie masz pota 15, betuje tutaj za 8$ ale przez sizing pre nie masz zbyt wiele opcji pozniej w rozdaniu. Majac pota 10-12$ mozesz spokojnie barelowac taka reke a tak to nie wiadomo za ile grac na turnie...
- na turnie betuje tutaj znowu za polowe pota FOR VALUE.
- min raise mocno smierdzacy, jesli villain robi to z TT+ to flipujesz. Tylko 88-TT on raczej by pushowal na flopie a tutaj wyglada na slowplay wysokiego pocketa. Zreszta flat cold call OOP 3beta jest bardzo mocno dziwny.

2. K7 bet turn. dostajesz ch/r = fold. na turnie latwiej by bylo sfoldowac niz na river. Villain na takim flopie ma cbeta 95%. Nieczesto spotyka sie ch/r blefy na river imo...

3. AA wawawiwa. Jak grasz dobrze i przegrywasz to zaczynasz grac zle zeby wygrywac? BET TURN zeby sciagnac value z Kx, chyba, ze chcesz zebrac cos z jakiegos sredniego pocketa. 3 zmniejsza ilosc setow w jego range'u. Nie wiem czego jeszcze chcesz?

4. 89s, ja tam betuje turn za 3-3,5 i river. fold to reraise'a. skad w ogole pomysl na ch behind?

5. Staty troche dziwne 23/29 zakladajac ze to 29/23 to 3betuje go profitowo do 5,5$

jego PFR z UTG = 16%

22+,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KTo+,QJo

Gosciu gra po naszym 3b kontynuuje tylko lepsze karty:

TT+,AKs,AKo = !!!!!!!! 3,5% !!!!!!!!!!!!!

ryzykujemy 5$ zeby wygrac 2,25$ czyli potrzebujemy troche ponad 50% aby nasz 3bet byl oplacalny a z tego co widac villain bedzie foldowal prawie 80% swojego range'a!!

Do tego jesli nie bedzie nas 4betowal to z rangem ktory jest wyzej masz nadal 40-60!!!

Czyli dopoki pfr villaina nie jest 7% z UTG to Twoj 3bet JEST OPLACALNY. Poza tym jesli robisz 3beta z BB vs UTG to Twoj zakres JEST BARDZO MOCNY (albo taki sie wydaje).

No i pamietaj, ze nikt mnie jeszcze nigdy nie probowal outplayowac ze wzgledu na 3bet sizing. Nie trzeba grac 13 czy 15bb Tak sie moze gralo w 2007 roku...

Jesli calluje gorsze to jeszcze lepiej dla Ciebie i o to przeciez chodzi, prawda? Nie wiem tez jak chcesz wyciagnac maxa OOP, bez inicjatywy ze srednia reka. Przeciez nie bedziesz wiedzial jak sie zachowac w stosunku do jego agresji - czy TPTK jest ok? Poza tym flop trafisz raz na 3 razy. Co bedziesz robil gdy nie trafisz? ch/fold? Jesli chcesz koniecznie flat callowac to musisz miec jakis plan? kiedy bedziesz grac ch/r, w jaki sposob chcesz wziac od niego wiecej niz 1 beta na flopie ktory Ty trafisz, itd.

6. Raise do jakis 11-12 i fold do pusha zeby sciagnac value od gorszych asow i fold do fulli. Raczej nie masz sie co spodziewac, ze gorszy A tutaj bedzie Cie pushowal. That is not going to happen.

[mat2000]

6. Raise do jakis 11-12 i fold do pusha

?


Seat 5: GunmanPL (€50.75 in chips)
Seat 6: Patrick vd L (€18.55 in chips)

[Kejsper]

?


Seat 5: GunmanPL (€50.75 in chips)
Seat 6: Patrick vd L (€18.55 in chips)

ok to na to nie zwrocilem uwagi. foldowalbym jesli koles bylby >100bb

[AdamBB]

Dzięki Kejsper za odp (zwłaszcza, że prawie całe forum chyba postanowiło mnie ignorować ) Chciałbym jeszcze poruszyć 3 sprawy

AA - wiem że powinien być bet turn - to był efekt ciągłego dostawania wpierdol i chciałem ostrożniej zagrać. Załóżmy że betujemy turn, spada 7 na river i co dalej? Co jeśli zagra allina?

Moje 3bety, a dokładniej dlaczego tak dużo - staram sie 3betować 3,5 raza tyle co raise przeciwnika - często na forum widziałem w rozdaniach że gracze tak 3betowali (może w ostatnich miesiącach sie coś zmienilo - rzadko tu zaglądam), a poza tym we wrzesniu pisalem w gż o czestych sytuacjach gdzie dostaję call 3beta, trafiam gówno i koleś sie przyczepia. I często były to średnie ręce u niego - dlatego też podniosłem wielkość 3beta. Często 3betuję z blindów vs BTN czy CO i nie mam pozycji. I co z tego że moja ręka ma 50-60% vs jego i jest statystycznie troche lepsza jak trafie cos w 30-35% rozdań a trafie dobrze w 15-20%. Jeśli będzie często callował to leżę. Naprawde niektórzy potrafią sie konkretnie przyjebać i nawet sb nie pomoże. Do tego dochodzi moj pech i we wrześnu było tak - mam 2 wysokie to jak nie trafie to często dostane call a jak mam QQ+ to albo nic nie ma albo ma seta (chodzi głownie o regow). Potem troszke zawęziłem 3bet, zwiększyłem jego wysokość i jest lepiej.

AK - niedawno założyłem wątek o 3betach. Tam właśnie pisałem tak jak ty - że jeśli koleś czesto folduje to warto grać bo wygramy sporo pf. I sie dowiedziałem że to nie tak, że można czasem zagrać jako blef ale nie warto palić dobrych rąk, że ważny jest zasięg, z jaki callują, że ważne czy dostanę calle od słabszych rąk i wtedy warto 3betować itp itd. I takie rady pisał destrukt, od którego sie podobno uczyłeś. Więc ja już sam nie wiem....
Z mojej strony to wyglądało tak:
3bet:
- nic gorszego mnie nie sprawdzi, wygram czesto pf, ale po flopie albo wygram grosze gdy trafię, czasem uda mi się wyrzucić jakiegoś średniego pocketa jeśli nie trafił seta a ja również nie trafiłem, sporo przegram jeśli trafię a on trafi seta oraz jeśli trafię np K a on będzie miał AA.
call
- w większości przypadków poddam sie na flopie ale też oddsy pf mam około 2:1, moją ręka jest ukryta (nie spodziewa się raczej AK), więc dobrze będę grał na słabsze Asy i słabsze króle (wyciągam przynajmniej 2 bety), do tego second barrele od słabszych rąk próbujących reprezentować np Ax na stole z A (raisował z UTG więc czesto ma Asa i będzie sie go starał reprezentować), mniej przegram na sety czy AA. Być może nawet od średniego pocketa wyciągnę 2 bety (cb i sb lub cb, przeczekany turn i call mojego beta na river).