Bluff ?

[UnderdogQ]

Hej, mam dwa rozdania. Na pozór proste, ale wydaje mi się że regularsi na tym poziomie mocno nadużywają check/raise bluff. Pół biedy jak mam notkę, niestety po zmianie roomu ostatnioo wszystkie notki gone away, więc poruszam się po omacku.

Jedziemy:

Game # 1896936648 - Texas Hold'em No Limit EUR 0.10/0.20 - Table "Rottneros"

Players(max 6):
GreenGrunt (EUR 22.10 in seat 1)
lovemywife (EUR 42.69 in seat 2)
Hero (EUR 26.03 in seat 3)
Justidag (EUR 22.90 in seat 4)
moshmx (EUR 22.47 in seat 5)
razzviz (EUR 21.70 in seat 6)

Dealer: Justidag
Small Blind: moshmx (0.10)
Big Blind: razzviz (0.20)

Hero was dealt: 2h - 2s

GreenGrunt Fold
lovemywife Raise (0.60)
Hero Call (0.60)
Justidag Fold
moshmx Fold
razzviz Fold

Flop 5h - 3s - 2d

lovemywife Bet (1.12)
Hero Call (1.12)

Turn 5h - 3s - 2d - Qd

lovemywife Bet (2.80)
Hero Raise (7.20)
lovemywife Call (4.40)

River 5h - 3s - 2d - Qd - Td

lovemywife All-In (33.77)
Hero ??

STATY: 18/14 AF 4.7 i stat który mnie denerwuje Agg Freq river 34% (a co do mojego ch/r turn - Pan ma ten stat na poziomie 16%)

Wydaje mi się tutaj oczywiste że Pan ma rr flush lub jest to (mniej prawdopodobny) bluff. Easy fold seta ?



I drugie z cyklu "co Pan tutaj reprezentuje" ?


Game # 1896923752 - Texas Hold'em No Limit EUR 0.10/0.20 - Table "Rottneros"

Players(max 6):
mrjoody (EUR 20.00 in seat 1)
lovemywife (EUR 31.19 in seat 2)
Hero (EUR 20.30 in seat 3)
Justidag (EUR 20.50 in seat 4)
moshmx (EUR 19.15 in seat 5)
razzviz (EUR 26.27 in seat 6)

Dealer: Justidag
Small Blind: moshmx (0.10)
Big Blind: razzviz (0.20)

Underdog76 was dealt: Jc - As

mrjoody Raise (0.70)
lovemywife Fold
Hero Call (0.70)
Justidag Fold
moshmx Fold
razzviz Fold

Flop 6s - Ah - 3s

mrjoody Check
Hero Bet (1.27)
mrjoody Call (1.27)

Turn 6s - Ah - 3s - Kh

mrjoody Check
Hero Bet (2.60)
mrjoody Raise (5.20)
Hero ???


STATY: 20/16 AF 1.9, ale znowu ch/r turn 17%

I znowu. Czy Pan może tu mieć monstera z którym otwarciu pre gra check / call flopa ? Co on tu reprezentuje ? 66, 33, AA, KK ? Bo AK raczej wykluczam. Kolejny easy fold ? Nie ma miejsca na raise / fold turn. Call i zabawa na river ? Nie analizujemy tutaj czy 3bet preflop czy nie, bo to jest determinowane przez kilka ostatnich rozdań.

Ogólnie check / raise u myślacego przeciwnika to zawsze kłopot. Ale... I tutaj moje kolejne pytanie. Z jaką częstotliwością gracie ch/r ? Czy ch/r turn 15-20% to norma ? Bo ja gram 9%, czasem jako bluff i wydawało mi się to normalne...

[Aston1906]

W pierwszym obv raise flop, as played call i reload

W drugim można call i revaluate riv. I jedna uwaga:

Nie ma miejsca na raise / fold turn.

NEVER DO THIS

(z bluffcatcherem jakim niewątpliwie jest TP)

[UnderdogQ]

Ok, dzięki. Ale:

1/ skoro call i RELOAD - to po co i dlaczego call ? Just for note ?
2/ a co po call na blank river jak Pan kontynuuje mdz 0,6 a 0,75 pot ?

[Aston1906]

1) call for value, ale skoro zamieściłeś to jako problem to piszę reload
2) napisałem "można" bo, bo nie znam tendencji przeciwnika, znajdą się tacy którzy odpuszczą z blefem, są tacy którzy mało zabetują itd itp
(a skoro tak to mamy oddsy po tym minraisie)
a jeśli w jago range'u jest naprawdę dużo blefów to callujemy river i tyle

[Leszek]

W pierwszym rozdaniu w zakresie villaina po takiej linii dołem jego range będzie chyba TT. Poza tym ma backdoor nut flushe (na turnie miał jeszcze gutshota, więc sprawdził raise) i czasami rozegrane w ten sposób QQ/55/33. Imo nie bijesz praktycznie nic co mógłby rozegrać w ten sposób.

[Aston1906]

dorzuć do jego range'u KK, AA i już się opłaca callować

[Leszek]

Niestety totalne no way żeby gość obierał taką linię ze 100% swojego aa/kk. Może możesz mu dać po jednym kombie każdego.

[Aston1906]

zapewne masz rację, ale zwróć uwagę, że linia, którą przyjął tak naprawdę jest kompletnie bez sensu, jakiej ręki by nie posiadał
(najbardziej pasuje do rr flush, ale nawet tu openshove riv nie ma sensu, bo ręka jest dobrze ukryta i ch/r jest tu znacznie lepsze, bo my będziemy tam zawsze vbetować, a czasami blefować)

biorąc pod uwagę powyższe, oraz staty przeciwnika, które wskazują, że po flopie ma tendencje do bycia aggro/spewy, wydaje mi się, że w jego zakresie znajdują się jakieś blefy, a konkretnie ręce, z którymi zespazzował, np JJ, 66, AK