Problematyczne rozdanie początkującego gracza

[kfintoo1985]

To mój pierwszy post więc proszę o wyrozumiałość. Sytuacja miała miejsce wczoraj podczas gry live.9 osobowy stolik większość garczy loose ja gram raczej tight Blindy 25/50 gr stacki mniej więcej 100BB jestem na póznej pozycji i dostaję KQs. Na wczesnej pozycji gracz grający bardzo tight raisuje do 3PLN reszta graczy fold ja reraise do 8PLN i mój przeciwnik reraise do 15PLN. Scallowałem to i pojawia się flop Q84 w tęczy i mój oponent bet o pulę. I tutaj właśnie pojawił się problem czy fold czy all in. Znam tego gracza i wiem że gra bardzo tight i rzadko blefuje więc wykluczyłem seta 4 i 8 gdyż raczej z 88 i 44 dałby call do mojego reraisu przed flopem tak więc pozostał mi zakres JJ+ i AK, AQ i zdecydowałem się z foldować. Pokazał mi JJ. I tu wywiązała się na stole dyskusja czy powinienem to sfoldować. Gracze loose stwierdili że nie gracze tight że jednak to był dobry fold. I tu mam właśnie pytania
Czy według bardziej doświadczonych to był dobry fold czy zły??
Czy może powinienem wyrzucić to KQ przed flopem po 3becie??

[capodi]

Jeżeli callujesz tego 3-beta pf to na jaki flop liczysz? KQx? IMO jeżeli już wchodzisz preflop, to musisz wrzucić all in na takim flopie. Inna sprawa że jeżeli oceniasz jego zakres na JJ+, AK, AQ to to jest easy fold preflop.

[kfintoo1985]

Po przeanalizowaniu twojej odpowiedzi faktycznie muszę stwierdzić że to był easy fold preflop. A call wyniknął z tego że przez dłuższy czas praktycznie nie dostawałem grywalnych kart i siedziałem trochę stiltowany.

[Misza]

nie chce nowego watku zakladac wiec sie dopisze bo sprawa kolegi wyzej chyba rozwiazana

to był MTT za 1+0,1

25.00/50.00 Texas Hold'em (No Limit) - 2 czerwiec 2009 22:30:52
Texas Holdem (Prawdziwe/Turniej)
Miejsce 1: Misza1 (1785.00)
Miejsce 2: STELIOSM1 (2635.00)
Miejsce 3: RakityGy (2360.00)
Miejsce 4: 2Y4 DARDS (1485.00)
Miejsce 5: sampey1 (1515.00)
Miejsce 6: TITOM972 (1545.00)
Miejsce 7: HarryDee (1050.00)
Miejsce 8: Kalyanich (1190.00)
Miejsce 9: Unknown (0.00)
Miejsce 10: robert@ (1680.00)
2Y4 DARDS wejście MC 25.00
sampey1 wejście DC 50.00
** Rozdanie kart **
Misza1 [2karo, 2kier]
STELIOSM1 [N/A, N/A]
RakityGy [N/A, N/A]
2Y4 DARDS [N/A, N/A]
sampey1 [N/A, N/A]
TITOM972 [N/A, N/A]
HarryDee [N/A, N/A]
Kalyanich [N/A, N/A]
robert@ [N/A, N/A]
*** Runda licytacji 1 ***
TITOM972 Wejdź 50.00
HarryDee Podbij do 100.00
Kalyanich Wejdź 100.00
robert@ Wejdź 100.00
Misza1 Wejdź 100.00
STELIOSM1 Spasuj
RakityGy Spasuj
2Y4 DARDS Spasuj
sampey1 Spasuj
TITOM972 Wejdź 100.00
*** Flop(stół): *** : [2trefl, 6trefl, 8trefl]
*** Runda licytacji 2 ***
TITOM972 Sprawdź
HarryDee Otwórz 287.00
Kalyanich Wejdź 287.00
robert@ Spasuj
Misza1 Za wszystko 1685.00
TITOM972 Spasuj
HarryDee Za wszystko 950.00
Kalyanich Spasuj
*** Turn(stół): *** : [2trefl, 6trefl, 8trefl, Kkier]
*** River(stół): *** : [2trefl, 6trefl, 8trefl, Kkier, 5trefl]
*** Odkrycie kart *** : Prowizja: 0.00 Łącznie w puli: 2762.00
Misza1 [2karo, 2kier] Trójka, dwójki Wygrana: 0.00
STELIOSM1 Spasuj Wygrana: 0.00
RakityGy Spasuj Wygrana: 0.00
2Y4 DARDS Spasuj Wygrana: 0.00
sampey1 Spasuj Wygrana: 0.00
TITOM972 Spasuj Wygrana: 0.00
HarryDee [6karo, Atrefl] Kolor z asem Wygrana: 2762.00
Kalyanich Spasuj Wygrana: 0.00
robert@ Spasuj Wygrana: 0.00

niby wiedziałem ze ma trefla ale ja na jego miejscu bym nie wchodzil
napiszcie prosze co tam zle zrobilem ;]

[Mosznik]

Wszystko dobrze. Peszek.

[Misza]

aha, dzieki.
Myslalem ze moj all in byl glupi bo ten co dolozyl byl shortem i mu już waliło jak to sie skonczy

[AdamBB]

To mój pierwszy post więc proszę o wyrozumiałość.
....
Czy według bardziej doświadczonych to był dobry fold czy zły??
Czy może powinienem wyrzucić to KQ przed flopem po 3becie??

Skoro koleś jest bardzo tight to lepiej spasować preflop albo co najwyżej scalować, tanio zobaczyć flop i zastanowić się co dalej. Nie ma sensu 3betować gdy koleś jest raczej lepszy od Ciebie. Zrobiłeś 3bet, on 4bet i to niezbyt wielki. Ja bym go obstawiał raczej na KK+ (jestem trochę zaskoczony tym JJ). I powinieneś wtedy spasować. Jak już sprawdziłeś i flop jest jaki jest no to konsekwentnie bym sprawdził 1 beta modląc się że zagrał tak pf z JJ czy AK i podda sie na turnie. Jeśli się nie podda a turn Ci nie poprawi ręki no to trzeba spierdalać. Allin na flopie jest bez sensu bo ładnie sie zestackujesz na lepsze ręce a od gorszych nic nie wyciągniesz. Oczywiście callując dajesz gorszym rękom darmową kartę ale AK ma tylko 3outy a JJ tylko 2 więc luz.

A tak poza tym to robisz błąd, który robi wielu początkujących (ja też go robiłem) - przeceniasz siłę KQ. Przeciwko najlepszym kartom (JJ+ AK AQ) ta ręka jest chujowa. Nieważne co trafisz na flopie: K Q KQ KK QQ, dość często będziesz dominowany przez lepszą rękę. Np na flopie KKx ładnie sie zestackujesz na AK, zgarniesz grosze od JJ QQ, co do AA to od w miare kumatego gracza też niewiele dostaniesz.
Dlatego jak czujesz że zakres kolesia jest wąski i składa się z mocnych kart to KQ pasujesz. O wiele lepsze jest wtedy coś w stylu 22 czy 67s.