Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 12
  1. #1
    Dołączył
    Jan 2005
    Przegląda
    Ciasto
    Posty
    2,287
    6. No-Limit Hold'em, odds'y


    Mam:


    Flop:


    Ale przeciez nie zawsze bede mial strita na Turnie i/lub Riverze?
    Zgadza sie! I tutaj do gry wkraczaja tzw. Odds'y czyli szanse na uzyskanie danego ukladu. Odds'y liczy sie przewaznie z Outow (ilosci kart, ktore pomoga nam uzyskac konkretny uklad).
    Wiem, ze brzmi to dosc zagmatwanie, ale juz spiesze z wyjasnieniem.

    Jak juz pisalem w poprzednim dziale zarowno Krol jak i Osemka dalaby nam Strita.
    W talii mamy 4 Krole i 4 Osemki, co oznacza, ze mamy 8 outow.
    Patrze szybko do tabelki i widze, ze szansa na utworzenie Strita na Turnie lub Riverze wynosi 31.5% zas na samym Riverze 17.4%.

    Prawda, ze proste? :wink:

    W tabelce na zolto zaznaczylem podstawowe Draw'y:
    - 4 outy - Inside Straight Draw
    - 8 outow - Open-Ended Straight Draw
    - 9 outow - Flush Draw
    - 15 outow - Open-Ended Straight & Flush Draw

    Pare rzeczy wartych zapamietania:
    - Kazdy kolor w talii ma 13 kart (13x4=52).
    - Para z reki trafia Trojke na Flop'ie w 11.8% przypadkow.
    - Dwie rozne karty lapia Pare na Flop'ie w 32.4% przypadkow.
    - Dwie rozne karty trafia Dwie Pary na Flop'ie w 2.2% przypadkow.

    Jest szybszy sposob na liczenie Odds'ow z Outow:
    Mnozymy liczbe Outow x4 = szansa procentowa na Turnie lub Riverze, x2 = szansa procentowa na Turnie.

    Wartosci te nie wychodza moze dokladnie, ale mysle, ze jest to lepszy sposob niz zapamietywanie calej tabeleczki.

    Istnieja jeszcze inne rodzaje Odds'ow, a mianowicie:
    a)Pot Odds
    b)Implied Odds
    c)Reversed Implied Odds

    Pot Odds

    Pot Odds sa to szanse wyliczane z wielkosci koniecznego wkladu w tej chwili w stosunku do wielkosci puli.

    Np.:
    W puli jest oprocz Ciebie jest tylko jeden gracz. W puli jest 40$, podbija on o 10$. Jakie sa twoje Pot Odds'y?

    Musisz wlozyc 10$ do puli w ktorej jest juz 50$. Twoje szanse wynosza wiec 10:50 lub 1:5. Czyli jezeli raz wygrasz a piec razy przegrasz to jestes na tzw. zerze. Jednak jezeli wygralbys dwa razy a cztery razy przegralbys to zarobiles.

    W tym miejscu musimy porownac nasze szanse z puli (Pot Odds) do naszych szans uzyskania danego ukladu (Outs).

    Przyklad:

    Mamy:


    Flop i Turn:


    Znowu gracie we dwoch. W puli jest 100$, twoj przeciwnik wszedl All-in za 50$.
    Akcja przechodzi na Ciebie:
    - Musialbys wlozyc 50$ by moc wygrac 150$ twoje oddsy wynosza wiec 50:150 lub 1:3 (25%).
    - Twoje szanse wynosza:
    *Utworzenie Trojki Dziewiatek - 2 outy
    *Utworzenie Koloru Qd,Td,8d,7d,6d,5d,4d,3d,2d - 9 outow
    W sumie 11 outow - 23.9%.
    Musimy jednak wziac pod uwage, ze zarowno 3 jak i 9 nie sa tzw. kompletnymi outami. Moga one utworzyc komus Ful'a, ktory bylby najwyzszym ukladem w danej parti.
    Niektorzy (Np.: Dan Harrington) licza wtedy je za 0.5 outa.

    Musialbys wlozyc wiec 33% sumy, ale wygralbys tylko 23.9% tego typu sytuacji. Co wiec robisz? FOLD

    Ta sama wystuacja, ale w puli jest 500$
    Akcja przechodzi na Ciebie:
    - Musialbys wlozyc 50$ by moc wygrac 550$ twoje oddsy wynosza wiec 50:550 lub 1:11 (okolo 8,5%).
    - Szansa, ze udaloby Ci utworzyc mocny uklad na Riverze wynosi 23.9% (Tabelka, 9 Outow).

    Musialbyc wlozyc wiec ~9% sumy, ale wygralbys az 23.9% tego typu sytuacji. Co wiec robisz? CALL

    Tym wieksza roznica miedzy kwota jaka musisz wlozyc, a wielkoscia puli, tym o wiekszych Pot Odds'ach mowimy.

    Implied Odds

    Mamy:


    Flop:


    No dobrze, powiedzmy, ze dazysz do Koloru. Jednak Twoj przeciwnik podbil juz na Flop'ie o wartosc wieksza niz Twoja szansa na uzyskanie tego ukladu.

    Powiedzmy, ze podbil do 10$, w puli jest 10$. Wasze Stack'i jednak wynosza po 300$. Czy powinnines zrzucic reke?

    I tutaj zaczynaja sie schody, bo do gry wkraczaja Implied Odds'y.
    W skrocie mozna je zdefiniowac, jako szanse nie w stosunku do isntniejacej puli, ale w stosunku do puli jaka bedzie istniec na Turnie i/lub Riverze.

    Jak to wyglada w praktyce?

    Mamy:


    Flop:


    - Pula 10$, przeciwnik podbil do 10$, ty wszedles.

    Turn:


    - Pula wynosi 30$, przeciwik podbil do 15$, ty wszedles.

    River:


    - Pula wynosi 60$, przeciwnik podbil 100$, ty wszedles All-in za pozostale 275$.

    Przeciwnik wszedl pokazujac:

    Kolor.

    Ty jednak majac wyzszy kolor zgarniasz cala pule 620$.
    I tutaj mamy przyklad, gdzie dazenie mimo iz nie mielismy odpowiednich szans przynioslo duzy profit.

    Implied Odds'ow nie da sie wyliczyc matematycznie, poniewaz sa one zbyt plynne. Wszystko zalezy nie tylko od kart, ale takze od naszego przeciwnika. Czy nasze Implied Odds'y zmienily by sie juz na Flop'ie, gdyby gracz nie podbil na Riverze i zrzucilby reke przy naszym podbiciu?

    Generalnie jednak mozna powiedziec, ze rosna one w takich przypadkach:
    - Gdy przeciwnik dazy do slabszego ukladu niz nasz.
    - Gdy przeciwnik slabo "czyta teksture Flop'a" (uklad kart na Flop'ie, jakie niesie on mozliwosci innym graczom)
    - Gdy przeciwnik nie potrafi zrzucic slabszego ukladu niz nasz.
    - Gdy nasz Draw jest dobrze zakamuflowany (mimo iz trafimy, przeciwnik nie zrzuci swojej reki)
    - Gdy podbicia sa zaledwie mala czescia Stacka naszego i naszego przeciwnika.

    Reversed Implied Odds

    Sa to szanse, ze mimo iz trafimy nasz uklad przegramy na silniejszy.
    Ze wzgledu na male znaczenie na niskich stawkach (zawsze dazymy do The Nuts - najsilniejszego ukladu) pominiemy ten podrozdzial.

  2. #2
    Dołączył
    Jan 2006
    Przegląda
    Poznań
    Posty
    630
    Tak się zastanawiam, czy do przykładów nie wkradł się błąd, wynikający z przeliczeń odds/%. Na przykładzie 1: aby było równo, musimy 1 wygrać 150, aby zwróciło się 3 razy, kiedy wtopimy 50; odds: 1:3, ale procenty: 25% (ile procent razy musimy wygrać) - czyli podsumowując: jeśli liczymy drawy w procentach, to licząc procent puli liczymy nasz wkład/pula z naszym wkładem.

    Jeśli się mylę, to niech mnie ktoś poprawi.

    Pozdrawiam,
    Pablo

  3. #3
    Dołączył
    Jan 2006
    Przegląda
    Łódź
    Posty
    753
    Nie mylisz się, wkradł się malutki błąd

  4. #4
    Dołączył
    Jan 2005
    Przegląda
    Ciasto
    Posty
    2,287
    A racja, przejezyczenie.
    Dzieki.

  5. #5
    Dołączył
    Oct 2003
    Przegląda
    Somewhere, USA
    Posty
    63
    Cytat Zamieszczone przez wooysiah
    Tak się zastanawiam, czy do przykładów nie wkradł się błąd, wynikający z przeliczeń odds/%. Na przykładzie 1: aby było równo, musimy 1 wygrać 150, aby zwróciło się 3 razy, kiedy wtopimy 50; odds: 1:3, ale procenty: 25% (ile procent razy musimy wygrać) - czyli podsumowując: jeśli liczymy drawy w procentach, to licząc procent puli liczymy nasz wkład/pula z naszym wkładem.

    Jeśli się mylę, to niech mnie ktoś poprawi.

    Pozdrawiam,
    Pablo
    To wynika z tego, ze chyba nie ma dokladnego tlumaczenia slowa "odds" na jezyk polski. "Szansa na dane wydarzenie" (prawdopodobienstwo) jest najbardziej zblizone, ale ciagle niedokladne. Dokladnie "odds" jest rowne p/(1-p), gdzie p=szansa na dane wydarzenie.
    W tym wypadku moglbys policzyc odds: 25%/(1-25%)=1/3.
    Czyli odds jest = 1/3 (lub1:3).

    Odds przy rzucie monety:
    50% / (1-50%) = 1
    Odds jest rowne 1 (1:1), szansa na wydarzenie jest rowna 50% (1/2).


    Wiem o tym tylko z powodu, ze pracuje w przemysle kasynowym w Stanach i nawet tutaj dla wielu ludzi slowo "odds" oznacza inne rzeczy. Np. gdy nowy gracz podejdzie do stolu ruletki i pokaze na "czerwone" i sie spyta "what are the odds for that?" - ma on na prawde na mysli wyplate za zaklad , wiec mu odpowiem "even money" (czyli 1:1). W rzeczywistosci "odds" na czerwone jest (18:38 )/ [1-(18:38 )] = 0.8999

  6. #6
    Dołączył
    Jul 2005
    Przegląda
    Wawa
    Posty
    349
    Mam do Was pytanie w sprawie odds.
    Jak liczyć oddsy w sytuacji kiedy jesteśmy pre flop?
    Przykład :
    Blindy 200/400
    Mamy stacka na poziomie 3500 i na BB mamy:

    wszyscy fold, MP, short stack, all inn za 1500.
    Mamy sytuację , że w pocie jest 2100 i musimy dołożyć 1100 aby sprawdzić.
    Czy o decyzji o wejściu w rozdanie można podpierać się kalkulując oddsy?

    Carlos

  7. #7
    Dołączył
    Oct 2003
    Przegląda
    Somewhere, USA
    Posty
    63
    Trudno jest liczyc odds pre-flop, bo do liczenia odds uzywasz outs, a karta liczy sie jako "out" tylko, gdy jest to OSTATNIA karta potrzebna ci do utworzenia danego układu kart.

    Jedynym wyjatkiem moze byc np. sytuacja, gdy masz mala pare w pocket, siedzisz na dealer button przy pelnym stole (10 graczy), wszyscy weszli do gry, akcja przychodzi do ciebie jako mala stawka (BB) i jestes pewny, ze small blind zrobi call i big blind checks.
    Szansa na zlapanie seta jest 1:8.5 wiec odds na zlapanie seta sa 1:7.5. Za to dostajesz pot odds 9:1.

    PS. Znajomsc "odds" jest przydatna w turnamentach i w no-limit, ale jeszcze bardziej wazna w limit, gdzie jest to podstawa dlugoterminowej strategii. Baaaaardzo jest to tez pomocne w Seven Card Stud, tam widzisz np 'dead outs' tj niektore karty przeciwnikow

  8. #8
    Dołączył
    Dec 2005
    Przegląda
    Łódź
    Posty
    4,392
    Cytat Zamieszczone przez Dice
    Znajomsc "odds" jest przydatna w turnamentach
    wedlug mnie wlasnie tutaj najmniej bo jestes ograniczony rosnacymi i blindami i nie zawsze mozna czekac na dobre pot oddsy by grac i wiele razy na turniejach widzi sie jak ida all iny na flush czy tez straith draw


    Ale na pewno pot oddsy sa niezmiernie wazne w graze stolikowej

  9. #9
    Dołączył
    Nov 2006
    Posty
    469
    Cytat Zamieszczone przez Kakashi Zobacz posta
    6. No-Limit Hold'em, odds'y


    Reversed Implied Odds

    Sa to szanse, ze mimo iz trafimy nasz uklad przegramy na silniejszy.
    Ze wzgledu na male znaczenie na niskich stawkach (zawsze dazymy do The Nuts - najsilniejszego ukladu) pominiemy ten podrozdzial.
    Nie do konca jestem przekonany o poprawnosci tego wytlumaczenia. Na przyklad mając 82 dochodzi nam na flopie 876 w jednym kolorze. Zakladajac ze mamy najlepszy uklad w danym momencie, to nasze reversed implied odds sa slabe przy kilku graczach w partii. W momencie mowienia o reversed implied odds nie drawujemy, tylko liczymy nasze szanse przeciwko innym drawerom. Tak mi sie wydaje.

  10. #10
    hmm czyli pot odds:wiec call robie wtedy gdy szanse na wygrana w procentach sa wieksze niz to co musze wlozyc do puli (tez w procentach) a w innych przypadkach fold ..dobrze rozumiem?pewnie nie^^