[nl50] tricky J8s

[Woland]

Seat 1: HERO ($50.00 in chips)
Seat 2: biggsly ($32.55 in chips)
Seat 3: cookerino ($40.73 in chips) DEALER
Seat 4: pizdek111 ($28.14 in chips)
Seat 5: JaviMst ($71.34 in chips)
Seat 6: dimanello87 ($10.75 in chips)
Seat 8: Luftgeist ($56.05 in chips)
Seat 9: kingASSkiller ($53.25 in chips)
Seat 10: HIPERPOLLO ($64.44 in chips)
pizdek111: Post SB $0.25
JaviMst: Post BB $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [ ]
dimanello87: Fold
Luftgeist: Raise (NF) $1.75
kingASSkiller: Fold
HIPERPOLLO: Fold
HERO: Call $1.75
biggsly: Fold
cookerino: Fold
pizdek111: Fold
JaviMst: Fold
*** FLOP *** [ ]
Luftgeist: Bet $3.00
HERO: Raise (NF) $7.00
Luftgeist: Raise (NF) $25.25
HERO: Raise (NF) $48.25
Luftgeist: Call $23.00

Villain 12/7/1,9

Przeciwko overparom i overkartom, nawet w treflach, na flopie prowadzimy. Przegrywamy 38-62 z setem. Strit wykluczony.

[krolewicz]

fold pf, as played nh and forget

fold pf bo tbh glowna sila sc jest to, ze mozna nimi wyblefowac villaina a dobrze balansuja range, zakres utg+1 ww 12/7 prawdopodobnie nie da sie wyblefowac z niczego co juz postanowil otworzyc

[jdx]

fold pf bo tbh glowna sila sc jest to, ze mozna nimi wyblefowac villaina

A to ma jakieś większe znaczenie nasz ręka gdy blefujemy? Bo ja to zawsze myślałem, że główną siłą suited konektorów i gapperow jest to, że stosunkowo łatwo pozwalają trafić na flopie 8+ outowy draw do silnego układu lub gotowy silny układ. W dodatku nieraz dobrze ukryty układ - np. na flopie 6h5h5s takie. QQ lub AhJh wypłaca się w zasadzie w 100% przypadków gdy my mamy np. 5c6c.

jdx

[Woland]

Ja bronię calla pre. Już mnie kilku wyśmiało za to określenie, ale znowu - to jest ręka z którą mam bardzo łatwy fold gdy nie trafię. A gdy trafię, jest świetnie ukryta. To rozdanie jest może takie graniczne, ale poza tego typu flopami decyzja jest bardzo prosta, a potencjalne zyski duże.

Zresztą tutaj też EV+, skoro wygrywamy z overkartami i overparami, a jesteśmy w plecy do setów, które są tu mniej prawdopodobne.

[Leszek]

Jest jednak BARDZO duża różnica między suited connectorami a 2-gaperami. JTs call pre all day long ale J8s łapie znacznie mniej flopów z mocnym drawem. Niebardzo wiem co ma na celu taki trochę minraise cbeta post flop. Stawiasz się nim w okropnej sytuacji jeśli zostaniesz ponownie przebity (tak jak to się stało) bo nie możesz sprawdzić i nie masz już żadnego FE. As played ja przebijam flop do 10 i sprawdzam AI, bo jego range bijesz (moim zdaniem TT+, AcKc i AcQc i nic poza tym, 88 i 77 można u takiego nita na UTG+1 wylkuczyć, raczej by zlimpował).

[Woland]

Niebardzo wiem co ma na celu taki trochę minraise cbeta post flop. Stawiasz się nim w okropnej sytuacji jeśli zostaniesz ponownie przebity

Nie mówię, że raise nie był zbyt mały, ale akurat gdy zostanę przebity czuję się bardzo komfortowo, bo ja tu dążę do AI. Gorzej bym się czuł, gdybym dostał calla i spadłby blank.

[jdx]

D:\Poker\Misc>straight JcTc

Total flops:            19600

Straight flushes:       4       (00.02%)
Flushes:                161     (00.82%)
Straights:              252     (01.29%)

Flush draws:            2145    (10.94%)
OESDs:                  1638    (08.36%)
Gutshots:               2844    (14.51%)

FD+OESD:                243     (01.24%)
FD+gutshot:             414     (02.11%)

D:\Poker\Misc>straight Jc8c

Total flops:            19600

Straight flushes:       2       (00.01%)
Flushes:                163     (00.83%)
Straights:              126     (00.64%)

Flush draws:            2145    (10.94%)
OESDs:                  780     (03.98%)
Gutshots:               2256    (11.51%)

FD+OESD:                120     (00.61%)
FD+gutshot:             336     (01.71%)

J8s jest niewątpliwie gorsze od JTs ale czy BARDZO dużo gorsze? Jak widać, owa gorszość polega na mniejszej ilości trafianych stritów i drawów do stritów bo kolory, drawy do koloru, dwie pary i trips+ oba układy trafiają z taka samą częstotliwością.

Jeszcze J9s dla porównania:

D:\Poker\Misc>straight Jc9c

Total flops:            19600

Straight flushes:       3       (00.02%)
Flushes:                162     (00.83%)
Straights:              189     (00.96%)

Flush draws:            2145    (10.94%)
OESDs:                  1182    (06.03%)
Gutshots:               2496    (12.73%)

FD+OESD:                177     (00.90%)
FD+gutshot:             366     (01.87%)

jdx

[Leszek]

J8s jest niewątpliwie gorsze od JTs ale czy BARDZO dużo gorsze? Jak widać, owa gorszość polega na mniejszej ilości trafianych stritów i drawów do stritów bo kolory, drawy do koloru, dwie pary i trips+ oba układy trafiają z taka samą częstotliwością.


A to doprawdy dziwne, że JT flopuje 2 pary, flush draw i tripsa tak samo często jak J8, alleluja! Chyba jednak to, że JT po przedstawionej przez ciebie symulacji kończy się 2x częściej stritem w showdownie i/lub combo drawem na flopie pokazuje tą różnicę. Sc mają przecież największe equity trafiając combo draw (co nie jest wielkim odkryciem) więc chyba dużo lepiej spekulować ukadami, które najczęściej trafiaja ten monster draw.

[Woland]

chyba dużo lepiej spekulować ukadami, które najczęściej trafiaja ten monster draw.

Nie ulega wątpliwości, że lepiej. Ale czy to znaczy, że z J8s już nie można?

[jdx]

Sc mają przecież największe equity trafiając combo draw (co nie jest wielkim odkryciem)

IMO to jednak jest wielkie odkrycie ponieważ dotychczas sądziłem, że SC/SG mają największe equity trafiając na flopie straight flusha. A jak trafia tylko top fula to w sumie też mają niezłe.

JTs trafia strita lub combo draw w 4.64% a J8s 2.96% przypadków czyli około 57% częściej. Niby dużo, ale spójrz jakiego na rząd wielkości obu liczb. Główna "słabość" J8s polega na tym, że trafia znacznie mniej OESD które stanowią znaczną część możliwych do flopnięcia układów.

EDIT: Aha, to, że J8s flopnie mniej więcej 2 razy mniej OESD/combo/stritów niż JTs nie oznacza, że jest dwa razy gorszą ręka ponieważ możliwość flopnięcia innych grywalnych układów (których jest w sumie sporo) w pewnym sensie niweluje tą różnicę.

jdx