Jakbyś zagrał(a) ??

[Soprano]

Hej!
Zakładam ty nowy temat, w sumie nie wiedziałem w którym dziale, ael wypadło na ten.

Proponuje pisac o różnych sytuacjach, z mysla o opini innych jakby zagrali: tematy typu "call or fold"...

jeżeli temat dupiaty to niech admin go skasuje :wink:

Soprano

[Soprano]

No i od razu pierwsza sytuacja nad która wczoraj w Morgansie debatowalismy:

sytuacja wygląda tak: jesteś na WSOP, pierwsze rozdanie i dostajesz AA na łapę, 3 gości przed Tobą robi All in (przypominam jest to pierwsze rozdanie WSOP) co robisz ??

Wczoraj zdania były podzielone...
Z jednej strony jak chcesz wygrać to trzeba sprawdzić, ale z rugiej jest to WSOP pierwsze rozdanie, 3 all iny przed Toba... a jak wiadomo SHlT happens...

ja bym osobiscie spsował 8)
a Wy ??

Soprano

[Pablo]

Hej,

bardzo się cieszę z coraz większej ilości tego typu pytań, bo uważam, że można się przy takiej dyskusji czegoś nauczyć i rozszerzyć pokerowe horyzonty myślenia.

Co do pary AA na ręce na turnieju WSOP-ie po 3 all-inach. Sytucja raczej czysto teoretyczna. Zakładając po parze na ręce, np. zaczęło się od JJ póĽniej all in z QQ, KK i nasz ruch, to robi się prawie czysta loteria. Wydedukować nic się nie da, po za tym, że ewentulnie mamy najmocniejszą ręke. A jeśli jednak ktoś miałby również AA (kurde, przy trzech osobach na ll-in to dość prawdopodobne), to już wiemy, że nam nie może nic dojść (poza strit kolor i druga para of course). Jedyna możliwość moim zdaniem to zdać się na intuicję z preferowaniem pasu.

Pozdrawiam

Pablo

[ownerek]

Podany przyklad pochodzi z forum cardplayer. Autor twierdzil. ze jezeli ktos nie rozumie dlaczego fold, to nie wie co to poker. Aczkolwiek opinie byly podzielone i wiekszosc osob nie zgodzilo sie z tym.

Wczoraj w morgansie wiekszosc osob (chyba wszyscy po za mna ), stwierdzly ze pass to najlepsze rozwiazanie. Coz, troche to dziwne rozumowanie.
AA jest wciaz najmocniejsza reke, i ma ogromna przewage nad pozostalymi.Mozna sie spodziewac , ze all-in przed Toba to AK,QQ,KK moze JJ.
Tak wiec nizsze pary maja znikome szanse na wygrana, jezeli pasujesz AA, to z jaka karta chcesz grac??
Dla mnie to wymarzona sytuacja AA i 3 all iny przedemna.

Moim skromnym zdaniem, jednyna mozliwosc spasowania AA przed flopep, to stolik finalowy duzego turnieju. 2 all iny przedemna (1 z nich odpadnie), a roznica miedzy poszczegolnym miejsciem to 500$, wtedy moge spasowac AA.

[StingnWo]

Moim zdaniem w takim rozdaniu jedynym dopuszczalnym rozwiazaniem jest "immediately call". W 100% zgadzam sie z Ownerkiem, ze jesli robisz pas w takiej sytuacji to z jaka karta chcesz grac? Poza tym zakladajac ze trzej pozostali gracze maja odpowiednio JJ, QQ, i KK, masz ponad 50% na wygrana, co przy takiej puli wydaje mi sie nie do pogardzenia.

Natomiast stwierdzenie "ze jezeli ktos nie rozumie dlaczego fold, to nie wie co to poker" traktuje jako zart :lol: . Grajac w ten sposob (czyli preflop fold AA), stajesz sie dla ostro (by nie powiedziec wariacko) grajacych zawodnikow latwym kaskiem. A zalozenie ze na WSOP takich nie gra zbyt wielu jest calkowicie bledne w ostatnich latach.

Niemniej jednak jestem bardzo ciekaw innych opinii.

Sting

[Soprano]

Trudno załozyć że wszyscy mają aprę na ręku, pewnie ktoś by wszedł z AKs, czyli jeden A nam juz odpada...

qrde tyle radochy ze się jedzie na wsop, a tu jedno rozdanie i wracać ?? 8)

obym jak za rok będę na wsop nie dostął na pierwsza ręke AA :wink:

Soprano

[Pablo]

obym jak za rok będę na wsop nie dostął na pierwsza ręke AA :wink:

Soprano

Ja bym chętnie dostał bo we trzy poprzedzające all-iny na wsop-ie nie wierze!

Pablo

[Kirek]

Potrafię chyba zrozumieć tych co z AA przed flopem wybierają fold ale ja osobiście niezależnie od sytuacji (ranga turnieju, ilość żetonów itd) w takich sytuacjach wchodzę, a jeżeli to jest możliwe to robię RAISE czyli swojego allina. Jeżeli przegrywam to znaczy że Bogowie Pokera tak chcieli i nic tego nie mogło zmienić . A co do omawiania różnych sytuacji to przytoczę moją dzisiejszą. Zauważyłem że większość z Was grywa ostrożnie więc mnie pewnie zruga ale porozmawiajmy :P

Texas Hold'em Pot Limit (200/400 ante 50) [freeroll]
Seat 1: bonesy7 (22171.34 in chips)
Seat 2: ultrmax sits out
Seat 3: Brandvold (6325 in chips)
Seat 4: mucku2 (28466.25 in chips)
Seat 5: Buss14 (1630 in chips)
Seat 6: Kirek (4735 in chips)
Seat 7: rm3102 (10040 in chips)
Seat 8: rober (10985 in chips)
Seat 9: kaiya0727 (7737.32 in chips)
Seat 10: scoobz (12005 in chips)
Kirek: posts small blind 200
rm3102: posts big blind 400
----- HOLE CARDS -----
dealt to Kirek [Qs 3s]
rober: calls 400
kaiya0727: folds
scoobz: folds
bonesy7: calls 400
ultrmax: folds
ultrmax sits back
Brandvold: folds
mucku2: calls 400
Buss14: folds
Kirek: calls 200
rm3102: checks
----- FLOP ----- [6s 7s Td]
Kirek: checks
rm3102: checks
rober: bets 800
bonesy7: folds
mucku2: folds
Kirek: calls 800
rm3102: folds
----- TURN ----- [6s 7s Td][2s]
Kirek: checks
rober: bets 1600
Kirek: raises to 3485 and is all-in
rober: calls 1885
----- RIVER ----- [6s 7s Td 2s][9s]
Kirek: shows [Qs 3s] (A Flush, Queen high)
rober: shows [As Th] (A Flush, Ace high)
rober collected 11070 from Main pot

Krótkie uzasadnienie: W turnieju było jeszcze 80 kilku graczy. Ja zajmowałem 54 miejsce a płatne było 50 miejsc. Ostatecznie po tej partii wylądowałem na 80 miejscu. Grzecznie czekałem na rozwój wypadków ale skoro kolo po turnie zagrał za 1600 (prawie 50% moich żetonów) a ja mam kolor z Q to na co mam dalej czekać Dopuszczałem rozwiązanie że kolo ma Asa pik i 2,5 raza więcej żetonów ode mnie co ułatwia mu decyzję o sprawdzeniu mnie ale wyszedłem z założenia że po zobaczeniu 4 pika mając Q i tak sprawdzę a jeżeli nie przebiję po turnie to kolo mając rzeczywiście jednego pika i nie zobaczy kolejnego na riverze to już nie sprawdzi mojego zagrania czyli wygram o 1800 mniej. No i mógł grać też na inny układ. Miał więcej żetonów więc wszelkie call robiło mu się łatwiej :roll: Oczywiście moją decyzję ułatwiała świadomość że turniej jest freeroll czyli jako taka kaska zaczyna się dopiero od finałowego stolika a wygranie tej pulki mocno by mnie do tego celu przybliżyło :twisted:

[Soprano]

Ja bym chętnie dostał bo we trzy poprzedzające all-iny na wsop-ie nie wierze!

Pablo

nie o to chodzi czy wierzysz czy nie, sytuacja jest czysto teoretyczna...

A co do sytuacji Kirka to zagrałbym tak samo....

Soprano

[Doli]

No dobra a teraz tak, jestem za foldem i szybciutko powiem dlaczego .
Sprawdzilem przykladowe rozdanie, 4 graczy, AA, AKs, TT, 67s, no i co wyszlo? AA wygra to rozdanie 51,3%, AKs - 9,6%, TT - 16,3%, 67s - 22,8%, wynika z tego ,ze to jest tak jak gdybysmy postawili na rzut moneta 10tys $, wg mnie zaklada bez sensu, wole poczekac na lepsza okazje, gdzie bede wyraznym faworytem.
Taka jest moja koncepcja tak ja to widze, oni falszywi mysliwi ja jestem prawdziwym mysliwym ;P