1. Open shove za dwukrotnosci puli to imho najgorsza opcja. Tracimy bardzo duzo value, a akcje najczesciej dostaniemy od rak, ktore nas bija. No offence, ale open ai w tej sytuacji jest troche donk play
2. Dlaczego chcesz wyrzucac z puli air, ktore jest masakrowane przez QQ hero?
Fakt na pewno ma AA/KK jeśli spishuje donk beta. Pewnie co 5 minutach na stole 3-4 betowałbym Cię z ATC.
Opinia micro-donka:
Ostatnio edytowane przez Trias ; 17-11-2009 o 12:11
nie wydaje mi się to optymalne. jeżeli gość nie szalał do tej pory z 4betami moge spasować to preflop (ze wzgledu na 120bb stacki, przy standardowym gram 5bet shove preflop). jeśli decyduję się kontynuować to raczej przez shove pre właśnie.
i akurat musze zgodzić się ze Stanko. jeżeli callowaliśmy pre no to po co? chyba żeby wyłapać jego blefy i sprawdzić czy czasem AK nas nie outflopnie. no to teraz dajmy mu włożyć max kasy z blefami, a nie widzę możliwości spasowania overpary z SPR=2. Jeżeli chcielibyśmy tu pasować overpare to gdzieś jest błąd (pewnie preflop).
EDIT: jeszcze inaczej, podstawowa zasada pokera, w pewnym uproszczeniu, to żeby każdy bet miał co najmniej jeden z dwóch celów (1) wyrzucić lepsze ręce, tzw. blef (2) skłonić do sprawdzenia gorsze ręce, tzw. valuebet.
więc tutaj donkbet nie widzę który może z tych celów osiągnąć. na pewno nie wyrzuca KK ani nic lepszego. nie ma tu drawa, chyba ze jakies backdoory. mam wątpliwości czy sprawdzi z JJ a takze czy 4betuje z nimi pre. ale nawet jesli to pewnie i tak stacknie sie po naszym checku, bo na co niby liczyl.
jedyna szansa że wyrzuci AK, które ma z nami niepomijalne equity, a gdyby nie nasz bet to nie włożyłby już ani centa do puli unimproved. ale sądzę że lepszy plan przeciw AK to check, liczenie ze cbetnie i wowczas jest committed po naszym olku.
Ostatnio edytowane przez uczniak ; 17-11-2009 o 14:00
OK, no to jesteś na miejscu przeciwnika z AK albo T5o i w świetle akcji preflop oraz tego co sam wyżej napisałeś na co obstawiasz Hero? I czy w związku z tym zamierzasz blefować, tzn. cbetować. Bo IMO jest dosyć oczywiste że Hero ma wysoką PP, być może przyfiszował z AK ala Lederer, ale prawie na pewno nie ma jakiegoś spekulacyjnego układu wymagającego dobrego kontaktu z flopem typu niska PP/SC. Więc taki check to IMO dosyć oczywiste indukowanie blefa. Co więcej, na miejscu przeciwnika sam zastanowiłbym się nad check-behind z AA/KK. Chociaż w sumie to niezbyt w moim stylu jest. Ale niezłe do zbalansowania nietrafionych AK.
Bet służy też ochronie ręki. Bo jeśli w sam raz przeciwnik ma AK to chyba nie chcemy mu za darmo dawać okazji na złapanie A lub K (6/45=13.3% szans). Pula jest duża i ja ją chcę wziąć już teraz.
Podsumowując, IMO donkbet jest OK, ja to nawet mniejszego bym walnął, tak 55-65.
jdx
Troche z nudow policzylem jak wygladaja 2 opcje donk bet/fold i check/raise shove
Zakładem, ze villain ma tu dosyc luzny zakres 4beta i jest slabym graczem (tak jak napisales), ze wzgledu na sytuacje DvB: 99+, AQ+ oraz troche air (5.7% range'a).
Powyzszy range staje sie duzo bardziej prawdopodobny jezeli staty hero to luzniejszy tag (np. 16/13), z duza liczba resteali z blindow.
DONK BET 70$/FOLD:
* AA 9% zakresu
- 70% raise shove
- 30% call
* KK 9%
- 85% r shove
- 15% call
* QQ 1,5%
- 60% r shove
- 10% call
- 30% fold (tutaj chyba rzadziej folduje, ale nie chce mi sie zmieniac obliczen, a QQ to bardzo mala czesc jego zakresu)
* TT-JJ 18% (polaczylem te uklady, poniewaz ich sila w tej sytuacji jest podobna; bija AQ+ i blefy)
- 20% shove
- 10% call
- 70% fold
* reszta zakresu 62,5%
- 7% r shove (agro resteal)
- 93% fold
9%*0,7 + 9%*0.85 + 1,5%*0,6 + 18%*0,2 + 62,5%*0,07 = ~ 23% -> na tyle donk betow dostajesz raise ai, na ktory sie skladasz.
Z tego w 6% przypadkow ogladasz turna po jego callu:
Jego zakres to teraz:
AA 45%
KK 22,5%
QQ 2,5%
TT-JJ 30%
Dla uproszczenia obliczen ignorujemy to co pojawilo sie na turnie oraz w bardzo duzym uproszczeniu zakladamy, ze w 50% przypadkow stackujemy sie, a w drugiej polowie gramy check/fold.
a.) stackujemy sie (50%):
AA - stacknie sie w 100% przypadkow
KK - 90% stackuje sie, 10% folduje (scary card, ready, etc)
QQ - 50/50
JJ-TT - 15% stackuje sie, 85% odpuszcza
45%*95%*(-189$) + 45%*5%*482$ + 22,5%*90%*95%*(-189$) +
+ 22,5%*90%*5%*482$ + 22,5%*10%*244$ + 2,5%*50%*122$ +
+ 2,5%*50%*244$ + 30%*85%*244$ + 30%*15%*95%*482$ +
+ 30%*15%*5%*(-189$) = ~ -10$
(wydaje mi sie, ze gdzies sie pomylilem, ale nie chce mi sie jeszcze raz liczyc, bo sadze, ze tracimy tu troche wiecej)
b.) check/fold turn/river(50%)
74% - zakres villaina, ktory zabetuje, czyli KK+ (w 100%), czasem QQ oraz TT-JJ jesli trafi seta
26% - dochodzimy do showdownu z TT-QQ; z tego w 20% przypadkow zostaniemy wyblefowani na river, wiec:
[70$ zebetowane na flopie nie licze jako martwa kase w puli, poniewaz gre na turnie traktuje jako ciaglosc decyzji z flopa]
74%*(-70$) + 26%*80%*92%*244% + 26%*80%*8%*122$ + 26%*20%*(-70$) = -4$
Zakladamy (dla uproszczenia ), ze villain nie bedzie value betowal TT-QQ na bezpiecznym boardzie, na river. Jezeli by to wziac pod uwage, to nasza linia staje sie bardziej EV-.
Dalej: 50%*(-10$) + 50%*(-4$) = -7$
PODSUMOWANIE LINII:
23%*(-70$) + 6%*(-7$) + 71%*104$ = +57$
Oczywiscie w praktyce donk bet/fold ma duzo mniejsza wartosc oczekiwana. Dla uproszczenia obliczen nie uwzglednilem kilku czynnikow (o paru wspomnialem wyzej), a do tego villain zostal oceniony na stosunkowo szeroki zakres (trzeba zalozyc, ze jest w stanie zrobic move w sytuacji DvB).
CHECK/RAISE AI
Zakladam, ze villain zagra continuation bet w wysokosci 60$.
KK+ sprawdzi nas w 100% przypadkow;
QQ - 50/50 call/fold (chociaz wydaje mi sie, ze czesciej dostaniemy call);
TT-JJ - 20% call, 80% fold;
Reszta zakresu - w 5% przypadkow dostaniemy jakis hero call z marginalna reka, jakims Ax, etc; mamy przewage 68/32
Blednie tutaj zalozylem, ze zawsze dostaniemy cont beta, ale liczba nie zagranych contow z KK+, zrownowany liczbe przeczekanych rak, ktore minely sie z flopem.
Obliczenia:
18%*91%*(-189$) + 18%*9%*482$ + 1,5%*50%*52$ + 1,5%*50%*164$ +
+ 18%*20%*91%*(482$) + 18%*20%*9%*(-189$) + 18%*80%*164$ +
+ 62,5%*5%*68%*482$ + 62,5%*5%*32%*(-189$) + 62,5%*95%*164$ =
= +122$
Ponad to grajac taka linie, nasz call pf staje sie duzo bardziej sensowny i jak widac po obliczeniach lapiemy wiecej value.
PODSUMOWANIE:
donk bet/fold zarabia srednio +57$
ch/rai zarabia srednio +122$
ch/rai > db/f
PS Prosze mnie poprawic jesli gdzie sie walnalem.
PS2 Nie chce mi sie liczyc jak sprawa wyglada w przypadku open shove, bo jest to napewno zagranie EV-
Ostatnio edytowane przez Gratek ; 17-11-2009 o 15:16
Na pewno grubo się walnąłeś zakładając że foldujemy na flopie na jego shove. Po jego reraise all-in potrzebujemy 25% equity żeby opłacalnie sprawdzić. Natomiast przeciwko zakresowi który założyłeś że przeciwnik pushuje, razem z uwzględnieniem wag procentowych, mamy około 37%.
Więc za każdym razem kiedy on pushnie flop (czestosc 23%) foldując popełniamy błąd na (37-25)% * 480$ = 57$.
Podwyższa to wartość linii donkbet/call (względem donkbet/fold) o 57$ * 23% = 13$.
Natomiast zakres jego stackowania się na turnie po callu na flopie nas miażdży i nie opłaca się stackować (do czego zresztą doszedłeś, bo -10 < -4). Więc przy podanych założeniach, możemy przyjąć, że najlepszą linią zaczynającą się od donkbeta jest
donkbet/call flop, check/fold turn.
i powinno mieć EV ok +73$ (a nie jak podales, +57).
Z kolei wydaje mi się że założenie 100% cbet, znacząco zawyża wartość donkbeta. myślę że faktyczna różnica między liniami będzie bardziej około 20$. Na korzyść c/r ai.
Przyjmujac linie c/r nie bierzecie pod uwage przypadkow w ktorych villain zrobi check behind, i na turnie spadnie A lub K - co uniemozliwia nam dalsza gre, oraz innej karty ktora moze dac mu seta. Zalozenie, ze villain zawsze bedzie blefowal jest bledne z powodow ktore napisal jdx, duzo tu zgadywania, ale ja bym ocenil czestotliwosc jego blefow na max 50% (a rownie dobrze moze to byc tylko 20%).