MTT final table - obrona stacka czy alliny? Na przykładzie :

[bocian]

Witam

Wczoraj grałem turniej $5 Gus Hansen na Pokerchamps. Doszedłem do stolika finałowego, zostało pięciu graczy. Jestem chip leaderem.

Blindy: 2000/4000
Ante: 250 (chyba)

żetony:
Ja: 130 000
Amerykanin1: 50 000
Szwed: 120 000
Amerykanin2: 40 000
Australijczyk: 50 000

Jestem na BB, dostaję AK. Amerykanin fold, Szwed raise do 20 000. Amerykanin2 i Australijczyk pasują. Decyzja należy do mnie.

-----
I teraz dygresja.

Szwed gra od początku turnieju maniaka i ma niesamowitego farta. Podbija chyba każde dwie figury nawet w stylu QTo. Mając pary JJ-AA wali allina na preflopie. Wchodzi do gry z T4s, łapie kolory non stop. Raz mnie podwoił sprawdzając moje allin QQ z KQs - więc raczej nie odpuszcza. Sprawdzał też alliny z KTo vs shortstacki. Raz po moim pf reraise spasował zostawiając mi ładną pulę - więc ma respekt przed sprawdzaniem dużych stacków jednak.

Jestem przekonany, że ma jakieś pp w stylu 66-TT lub dwie jakiekolwiek figury, nawet rag ace jest prawdopodobny. W przypadku pp moje szanse są jak 50/50, z delikatnym wskazaniem na pp. W przypadku rag ace lub dwóch jakichkolwiek figur mam 60-75% szans na zwycięstwo. Dominują mnie tylko AA i KK, które na 95% wykluczam ze względu na brak allina na preflopie.

Wartość oczekiwana sprawdzenia jest dodatnia, oceniam swoje szanse przeciw szansom przeciwnika przy coinflipie na 60-40 na moją korzyść. Dodatkowo mam mniej więcej 50% szans, że spasuje (najprawdopodobniej z kartą typu QTo).

Można zatem przyjąć, że zagranie allina ma 70% szans powodzenia. I tutaj pojawia się problem:

Na 70% albo znacząco zwiekszamy nasz stack albo sie podwajamy i znacząco zwiększamy szanse na wygranie turnieju.
Na 30% sprawdza nas byle co i wtapiamy - kończymy na 5. miejscu, pozostaje niedosyt.

Pasując mamy niezłą pozycję aby walczyć o zwycięstwo, ale nie jesteśmy już chip leaderem, blindy skaczą, ante kąsa, zacznie się robić nerwowo wkrótce...

Co robić?

-----

Jak zachowalibyście się w tej sytuacji? Czy warto ryzykować odpadnięcie z szansą 30%? Czy warto grać allin? Czy ktoś z Was próbował by tutaj zwykłego reraise?

Moja decyzja wraz z jej skutkami przedstawiona zostanie w dalszej części tematu

pzdr

[palo]

po pierwsze chcesz wygrac czy grac o miejsca?
ja biore pod uwage 2 opcje : raise do 60 zeby go wybadac...
allin i jesli sie uda to juz droga do zwyciestwa prosta
na pewno nie call bo to 0 informacji o maniaku
choc ten rasie lekko smierdzi mi niska para...

[Goral]

Twoje oliczenia nie sa do konca poprawne bo:

1. Oceniamy szanse czy sprawdzi allina czy nie.
2. Oceniamy szanse zwyciestwa jesli sprawdzi.

Ad. 1. Zalozmy ze sprawdzi na 50%.
Jesli nie sprawdzi to masz Twoj stack + zgarniamy blindy + jego bet czyli 0.5 (50%) x (130k+26k)= 78k.

Ad 2. Jesli sprawdzi to mysle ze z tego co mowisz jego karty to
30% Niska para Masz 45% szans na wygranie
35% Ax lub Kx Masz 70% szans na wygranie
30% dwie nizesze karty masz 60% szans na wygranie
5% AA lub KK masz 20% szans

Teraz oczekiwana wartosc jesli zostaniesz sprawdzony
246000 (jego stackx2+blindy)*0.5*(0.3*0.45+0.35*0.7+0.3%*0.6+0. 05*0.2)= 136*(0.135+0.245+0.18+0.01)=123*0.57=70k

Razem Twoj oczekiwany stack to 78k + 69k=148k czyli zagranie ma oczekiwana wartosc dodatnia EV+18k.

To tyle jesli chodzi o teorie, nie wyglada moze te 18k super w porownaniu ze stackiem ale to jest dobra wartosc.

Pytanie czy chcemy ryzykowac tyle w tej chwili? Dla mnie sa to tylko dwie takie mozliwosci:
1. Jestes Philem Helmuthem i masz olbrzymia pewnosc siebie ze ograsz ich i tak na pewniejszych zagraniach pozniej.
2. Jestes w podbramkowej sytuacji pienieznej i to ze awansujesz na 4 lub 3 miejsce jest bardzo wazne.

W pozostalych przypadkach proponuje easy allin.

Nie omawialem calla ani raise bo:
1. Call jest bez sensu, nic nie wiesz co on ma, dajesz mu efektywnie free flopa. Ewentualnie jesli jestes Helumthem (syt 1 powyzej) i masz super gre post flop.
2. Raise do 60? I tak sie nie zlozy ale jestes commited to the pot.
3. Fold? Sytuacja 2 powyzej.

Goral

[StingnWo]

W pozostalych przypadkach proponuje easy allin.

Dokładnie tak. All in i nie pytamy o resztę z piątki.

Sting

[bugilugi]

ja tam bym dał all in pozdro

[miecho]

Jeżeli koleś był maniakiem - zdecydowany allin. Jeśli wykluczamy AA i KK, w najgorszym wypadku mamy coinflip, a chodzi chyba o grę o wygraną. Kto wie czy nie ma AQ, AJ, KQ i nie będzie dominacji?

[bocian]

No właśnie...

Po namyśle (!) zagrałem allin.

Koleś sprawdził.

Pokazał KJ off

Stół 4QJ2K

I koniec turnieju. :?

No ale decyzja w moim przekonaniu była ewidentnie dobra. W końcu grałem o zwycięstwo, w długim okresie jestem zwycięzcą i o to chodzi

pzdr

[John_Diablo]

Goral popraw w drugiej linijce to 136 na 123 bo stracisz tytul naukowy XD:d

[TesseracT]

Nie musiałem doczytać do końca aby stwierdzić, że napewno dałeś all-in i wyleciałeś, ale spodziewałem się, że cię załatwił jakaś parka na reku, a tu widze, że zagrał na dużo gorszą karte od ciebie.

A jeżeli chodzi o teorie to powiem tyle:
Zostało was 5 są bardzo duże blind'y, a wiem z doświadczenia, że potem można dostawać np. 20 rozdań blotki typu 210, 27, 39 wiec mając taka karte musisz zagrać agresywnie, a skoro zostałeś już podbity to jedynie all-in i niech się dzieje wola nieba

[dawkar]

all in to zdecydowanie najleprze rozwiązanie..nie spasowal,cóż pewnie i tak wiedział że ma farta jak zobaczyl twoje karty,się zdarza i nic na to sie nie poradzi.
to w końcu turniej i tu każda decyzja może być ostatnią,nawet najleprza.,natomiast z obserwacji wiem że nie można wygrać turnieju jak sie zrzuca takie ręce w takich momętach,przeciwko takim gracza
Oczywiście móglbym to zrzucić ale nie przeciw maniakowi,szczególnie że potężną reke wykluczyleś.
Po tej parti bylbyś już w finalowej dwojce,więc decyzja jak najbardziej poprawna,szczególnie że mjałeś naprawde sporą przewage .Grunt że podjołeś dobrą decyzje!!!