Jackpot na flopie, dwa bigstacki i river..

[mordivgor]

Start hand: Sun Aug 9 20:41:17 GMT+0200 2009
Table: Table #13 [2759297] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 50/100, TC)
User: Mordivgor
Button: seat 1
Players in round: 10
Seat 2: Brylek (2355)
Seat 3: Mordivgor (3950)
Seat 4: skovlingen1 (970)
Seat 5: daddo105 (1350)
Seat 6: hundzeuss (2023)
Seat 7: s3n4d (971)
Seat 8: Kanki76 (1450)
Seat 9: pollux52 (3560)
Seat 10: ziko86 (976)
Seat 1: river88rat (3015)
Brylek posts small blind (50)
Mordivgor posts big blind (100)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Mordivgor: [9d, Qd]
skovlingen1 folds
daddo105 folds
hundzeuss folds
s3n4d folds
Kanki76 folds
pollux52 calls 100
ziko86 folds
river88rat folds
Brylek calls 50
Mordivgor checks
--- Dealing flop [8d, Jh, Tc]
Brylek bets 100
Mordivgor calls 100
pollux52 raises 700 to 700
Brylek folds
Mordivgor calls 600
--- Dealing turn [3c]
Mordivgor checks
pollux52 bets 400
Mordivgor raises 3150 to 3150 [all in]
pollux52 calls 2360 [all in]
--- Dealing turn [3c]
--- Dealing river [Td]

Summary:
Main pot: 7320 won by pollux52 (7320)
Seat 2: Brylek (2155), net: -200
Seat 3: Mordivgor (390), net: -3560, [9d, Qd] (STRAIGHT QUEEN)
Seat 4: skovlingen1 (970)
Seat 5: daddo105 (1350)
Seat 6: hundzeuss (2023)
Seat 7: s3n4d (971)
Seat 8: Kanki76 (1450)
Seat 9: pollux52 (7320), net: +3760, [Jc, Js] (FULL_HOUSE JACK, TEN)
Seat 10: ziko86 (976)
Seat 1: river88rat (3015)


Turniej na bwinie, pula 5000$, w sumie darmowy bo za punkty :P
I teraz pytania:
1) wiadomo że w tym wypadku by nie zrzucił, ale co sądzicie o tym rozegraniu? czy warto grać slowplay? czy od razu bić na flopie i na turnie? o graczu wiem tyle że stacka wyrobił raczej showdownami, prawie zero blefów, nie licząc kilku stealów przy wyższych blindach.
2) i tutaj najważniejsze, wiem że turnieje można wygrywać choć mi się to jeszcze nie zdarzyło :P ALE pytanie: czy w turnieju naprawdę trzeba mieć sporo szczęścia? w tym wypadku miałem ok 77% szans na wygraną, ok zdarza się wdupić :P ale myślę że takich sytuacji w turnieju może być naprawdę sporo (10-20) gdzie będziemy ryzykować całym lub większością stacka, zakładając że nawet będziemy mieć 80-90% na wygraną, to statystycznie rzecz biorąc raz wdupimy wszystko :P
co o tym sądzicie? takie myślenie włączyło mi się po którymś już turnieju w którym nie znalazłem się w kasie :P czy naprawdę szczęście w turnieju ma ogromne znaczenie czy jednak małe?

Edit: sorry za karygodny błąd :/ dzięki Chelseapro za zauważenie dopisany końcowy wynik

[rusolis]

ale myślę że takich sytuacji w turnieju może być naprawdę sporo (10-20) gdzie będziemy ryzykować całym lub większością stacka, zakładając że nawet będziemy mieć 80-90% na wygraną, to statystycznie rzecz biorąc raz wdupimy wszystko :P

Jeśli w hipotetycznym turnieju znajdziesz się w 10-20 sytuacjach z 80-90% szans na wygraną, to statystycznie wygrasz turniej. Bo jak Ci się zdarzy wtopić, to najczęściej będziesz już miał większy stack niż przeciwnik.

W turniejach trzeba czasem dużo bardziej ryzykować, cała sztuka polega na tym żeby wiedzieć kiedy.

[Doli]

Ja tutaj nie slowplayuje, gram raise na flopie, nie chce zobaczyc jak na turnie pojawia sie jakas nieciekawa karta, a jak ktos sie zaszczepil tutaj, to pewnie i tak ci dolozy, wiec lepiej chyba szybko zbudowac pule.
Szczescie ma znaczenie, czy duze czy male ciezko powiedziec. Policz sobie w jakims turnieju ile miales sytuacji gdzie ryzykowales staka i jaka byla szansa zeby je wszystkie wygrac

[totoryl]

Ja tutaj nie slowplayuje, gram raise na flopie, nie chce zobaczyc jak na turnie pojawia sie jakas nieciekawa karta, a jak ktos sie zaszczepil tutaj, to pewnie i tak ci dolozy, wiec lepiej chyba szybko zbudowac pule.
Szczescie ma znaczenie, czy duze czy male ciezko powiedziec. Policz sobie w jakims turnieju ile miales sytuacji gdzie ryzykowales staka i jaka byla szansa zeby je wszystkie wygrac

+1
Ogólnie staram się nigdy nie slowplayować bo często kończyło się to fatalnie ;/

[mordivgor]

Ogólnie staram się nigdy nie slowplayować bo często kończyło się to fatalnie ;/

No ale właśnie piszesz że starasz się nigdy nie slowplayować. Ale są sytuacje w których to robisz?
W tym wypadku mam (trzeba przyznać) monstera na doskonałym rainbow flopie z dwoma przeciwnikami z których jeden podbija oraz nad którym mam pozycję.
Czy w tym wypadku slowplay nie jest dobrych pomysłem? Wiem że tutaj się skończyło źle ale to przez jego szczęście (mój pech, i to znów w mtt..).

[kleopl]

Nie slowplayuj stritów na średnim/wysokim flopie - każda średnia/wysoka karta na turnie może albo zabić akcję albo dać przeciwnikowi lepszą rękę.

[totoryl]

"Czy w tym wypadku slowplay nie jest dobrych pomysłem? Wiem że tutaj się skończyło źle ale to przez jego szczęście (mój pech, i to znów w mtt..)."
Właśnie dlatego nie gram slowplay, bo w tym momencie twoja ręka jest dobra ale tak jak pisał kleopl na turn czy river już wcale taka dobra nie musi być, lepiej bronić tutaj tej ręki już na flopie i nie dać komuś dobrać jakiegoś fartownego wyższego strita czy fulla.
Nie wiem czy dobrze ale ja bym grał reraise tego pierwszego podbijającego do 400 i na jakiś bet Mordivgora gram AI lub jeśli by dał tylko call to insta AI na turn.

[DeadM]

Apropo szczęścia w turniejach:
IMO ma duże znaczenie bo:
- W turniejach online masz często stosunkowo szybko rosnące blindy i nie możesz czekać w nieskończonośc na monstery z którymi bedziesz mieć wspomniane 80-90% szans na wygraną bo najzwyczajniej w świecie się wyblindujesz.
- Tutaj Ci się poszczęściło bo byłeś na BB i masz flop za free. Wyobraź sobie że dostajesz to na UTG lub ktoś gra przed Tobą agresywnie, nie przewidzisz co spadnie na flop i nigdy nie wiesz czy jakiś trash nie stanie się monsterem.

Końcowy wniosek: szczęście ma duże znaczenie, chyba, że grasz w jakimś Deepstackowym turnieju, wtedy ono maleje.

77%, o których wspomniałeś ładnie wygląda ale wcale nie jest powiedziane, że z taką przewagą nie przegrasz w 10 kolejnych turniejach z rzędu.

Co do rozdania to jak moi poprzednicy uwazam, że nie warto slow play'ować.

[mordivgor]

DeadM, widzę że Ty masz takie samo wrażenie jak ja. Im turniej jest bardziej turbo to wiadomo że bardziej szczęście, im bardziej deepstack i wolniejsze blindy, tym więcej skilla.
No właśnie 77% to jednak nie jest aż tak dużo w dłuższym okresie czasu jakim jest turniej. Ale w tym wypadku odpuścić w ogóle nie mogłem.
Dzięki reszcie za komenty, już więcej nie będę tak slowplayował, tym bardziej ze stritem

[Chelseapro]

mordivgor, a tak apropos tematu , to na swoim przykładzie nauczyłem się zawsze bić dobre układy po flopie bo przy slowplayowaniu , w większości przypadków jakiś players dobierze do lepszego układu.
ps. co ten kolo mial na ręce za karte bo nie moge znaleźć jego układu