Aspekty prawne, ciag dalszy.

[eryk]

Witam,

Wszystkim znany jest przepis:

kto na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub w zagranicznym zakładzie wzajemnym, może otrzymać karę do 8.631.360 zł grzywny albo karę pozbawienia wolności do 3 lat - lub obie kary łącznie. W przypadku sprawy mniejszej wagi może otrzymać grzywnę za wykroczenie skarbowe do 17.982 zł.

Natomiast nie wspomina sie nigdzie, ze przepis ten musi byc sprzeczny z prawem unijnym, ktore gwarantuje swobody obywatelskie.

Wiadomym jest, ze prawo unijne, jest ponad prawem panstwowym, i w kwestiach spornych bedziemy odnosci sie do prawa "wyzszego".
Czy jest ktos w stanie wskazac konkretny przepis unijny, ktory "negowal" by zakaz gry w kasynach/pokerroomach zarejestrowanych na terenie UE (gdy przebywamy w Polsce).

Pozdrawiam,
Eryk

[Josek]

i&k - UE dała sobie spokój z internetowym hazardem

co do hazardu kazde panstwo ma wlasne prawo i unia sie do tego nie miesza.

[tipdrillll]

siemanko,
ja natknalem sie na cos takiego
http://www.opap.gr/files/onlin1.pdf

jakis raport sprzed 3 tyg organizacji European Lotteries o gamblingu online, chyba jakas prezentacja zagadnien.

w pierwszych dwoch akapitach, czy w drugim dokladniej jest chyba temat ktory poruszyles :

The European Parliament has made a strong political statement that online gambling is a
sensitive sector and internet operators must respect national laws. The European Parliament
hereby rejects often heard claims that EU law permits all EU based operators to offer gambling
services to consumers in all EU Member States without having to observe the national
regulation imposed by the Member State in which the consumer resides.

edit/o to chyba nawet dokladnie to co Josek zamiescil

[eryk]

Tak kombinujac.

Moze to byc dobre rozwiazanie, dla ludzi miejszkajacych przy granicach Polski.

Ustawa zakazuje nam grac z terenu Polski.
Jednoczesnie, wygrane w kasynach na terenie UE sa opodatkowane stawka 0%.
Dodatkowo, w przypadku problemow z Urzedm Skarbowym to my musimy udowodnic nasza niewiwnnosc.

Wynajmujemy mieszkanie/pokoj za granica. Najlepiej dogadac sie na "wirtualny" wynajem pokoju. Koszt tego bedzie niewielki. Umowe musimy miec spisana na papieprze.


Calosc ma sens, jezeli pokerroom, w ktorym gramy jest zarejestrowany na terenie UE, oraz posiada wszelkie wymagane licencje danego panstwa, oraz wystawi nam papier potwierdzajacy wygrane. Jezeli sporo gramy i mamy z roomem dobry kontakt, nie powinno byc problemu z papierem.

Teraz, nie lamiemy ustawy, poniewaz gramy zza granicy. Mamy papier potwierdzajacy nasze wygrane, od ktorych nie musimy zaplacic podatku.

Nie orientuje sie, czy potwierdzenia wygranych z kasyna, nalezy skaldac w US, czy trzymac na wypadek gdyby US zapytal skad mamy kase?

Jeszcze dwie rzeczy do przemyslenia:

US nie moze nas ukarac, jezeli dzialalismy nieswiadomie. Chodzi tu o mandaty i inne kary. Odsetki od zaleglosci podatkowych, to nie kara, a naleznosc ustawowa.

Jezeli od wygranych nie musimy placic podatku (stawka 0%), to nawet jezeli odrazu nie zglosimy wygranych i US sie przyczepi. To fakt, ze tego nie zrobilismy nie pociaga za soba czynnosci podatkowych (bo podatku i tak bysmy nei zaplacili).

Przy dzialaniu nieswiadomym, oraz braku podatku do zaplacenia wsumie US nie moze nam nic zrobic.


Fakt, ze od 1 stycznia, wszelkie wygrane z pokerroomow z UE jest nieopodadtkowana to potezny krok naprzod, i nalezy pomyslec, jak to wykorzystac. Powyzszy sposob zdaje sie byc sensowny.

Wazne jest jeszcze, jaki stosunek prawny do e-hazardu ma panstwo, w ktorym chcemy wynajac mieszkanie, poniewaz beda nas obowiazywac przepisy danego panstwa.

Prosze o ewentualne komentarze. Zwlaszcza osob bieglych w temacie.

Pozdrawiam,
Eryk

[zdzisio]

Witam,

Wszystkim znany jest przepis:

kto na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub w zagranicznym zakładzie wzajemnym, może otrzymać karę do 8.631.360 zł grzywny albo karę pozbawienia wolności do 3 lat - lub obie kary łącznie. W przypadku sprawy mniejszej wagi może otrzymać grzywnę za wykroczenie skarbowe do 17.982 zł.

co to za liczby? skad to wziales?

[zuber]

tylko kwestia tego typu ze jak juz dostaniemy wyciag z naszego pokerroomu to tak samo US moze poprosić do o numer IP, z ktorego gralismy....

[wiecek]

no to zestawiamy jakiś tunel z zagranicznym serwerem z danego kraju i po problemie :>

[CGJung0]

co to za liczby? skad to wziales?

Art. 107. § 1. Kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, grę na automacie, grę na automacie o niskich wygranych lub zakład wzajemny,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym. ,
...

Art. 23. § 1. Wymierzając karę grzywny, sąd określa liczbę stawek oraz wysokość jednej stawki dziennej; jeżeli kodeks nie stanowi inaczej, najniższa liczba stawek wynosi 10, najwyższa - 720.
§ 2. Wyrokiem nakazowym można wymierzyć karę grzywny w granicach nieprzekraczających wysokości 200 stawek dziennych, chyba że kodeks przewiduje karę łagodniejszą.
§ 3. Ustalając stawkę dzienną, sąd bierze pod uwagę dochody sprawcy, jego warunki osobiste, rodzinne, stosunki majątkowe i możliwości zarobkowe; stawka dzienna nie może być niższa od jednej trzydziestej części minimalnego wynagrodzenia ani też przekraczać jej czterystukrotności

Cytaty z Kodeksu Karnego Skarbowego.
Dodam, że poker jest w polskim ustawodawstwie grą losową.

[Apok]

Art. 107. § 1. Kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, grę na automacie, grę na automacie o niskich wygranych lub zakład wzajemny,
podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie.

czyli jak sie prowadzi lige regionalną live to można dostać taką kare??

[Josek]

tak