AKKTds na SB vs. 3bet - do policzenia?

[bocian]

Poniżej dość ciekawe, które nie daje mi spokoju. Na 2+2 forumowicze są praktycznie równo podzieleni w odpowiedziach jak to grać, ale mam wrażenie, że jest to problem z gatunku policzalnych:

PLO200: AKKTds facing pf 3bet - Two Plus Two Poker Forum

$1/$2 Pot Limit Omaha Hi
PartyPoker
6 players
Converted at weaktight.com

Profiles and Stacks:
UTG ($191.80) 45/20/3.5 (50)
UTG+1 ($157.62) 80/18/2 (80)
CO ($191.51)
BTN ($200.00)
Hero (SB) ($206.42)
BB ($178.83)


Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is SB

UTG raises to $7 ($184.80), UTG+1 raises to $24 ($133.62), 2 folds, Hero ???


---

UTG gra tę sesję dość agresywnie i podbija dużo rąk, UTG+1 zdecydowanie jest w stanie izolować go tutaj z szerokim zakresem. Jak to gramy i dlaczego?

Wydaje mi się, że problem jest rozwiązywalny matematycznie. Czy ktoś jest w stanie policzyć, jak często którykolwiek z naszych przeciwników musi tu mieć AAxx aby nasz push był zagraniem -EV?

Zakładamy, że po 4becie prawie zawsze mamy przynajmniej 1 callera (taki mają styl) i gramy AI na prawie każdym flopie (pot committed), oczywiście każde AAxx gra reraise i mamy oddsy do sprawdzenia AI preflop (przeciwko AAxx mamy 36% equity).

Forumowicze - do liczydeł

tenks i pzdr

[jdx]

Moim zdaniem raczej raise bo jesteśmy bez pozycji a jednak sporo flopów nie będzie się nam podobać. Aczkolwiek call też może być, wtedy najfajniej byłoby gdyby UTG 4-betowal.

Wydaje mi się, że problem jest rozwiązywalny matematycznie. Czy ktoś jest w stanie policzyć, jak często którykolwiek z naszych przeciwników musi tu mieć AAxx aby nasz push był zagraniem -EV?

IMO to raczej trudno jakoś dokładniej policzyć ze względu na złożoność obliczeniową która wynika z ogromnej liczby rąk startowych w Omaszce oraz możliwych akcji obu przeciwników i zakresów rąk z jakimi podejmują te akcje. Ale można próbować coś oszacować. I tak IMO push (4-bet) prawie zawsze będzie miał tutaj nieujemną EV ponieważ prawie zawsze masz preflop equity większe niż 30% niezależnie od tego ilu przeciwników ciebie sprawdzi i z czym sprawdzą. A jestem przekonany że UTG+1 dołoży/repop-nie ze znacznie szerszym zakresem niż AAxx. No chyba że zdarzy się sytuacja AKKx vs. AAxx vs. KKxx, wtedy jest mały zonk.

jdx

[sztukmistrz]

A może ktos wie jak często dostajemy aaxx? W texasie wiadomo: 1-220.
A w omaszce?

Googlowałem ale nic nie znalałem.

W koncu otworzyłem poker trackera i w mojej bazie 75k rozdań wyszło, że co 38 rozdań dostaję ten układ.
Ale może ktos ma jakiegoś linka ze stroną do takich lub podobnych omahowych statystyk?

[Trias]

Wszystkich rąk startowych w Omaha: C(4,52), gdzie przez C(x,y) oznaczam kombinacje x-elementowe ze zbioru y-elementowego
C(4,52)=(52 nad 4)=270725
Wszystkich asów: C(2,4)*C(2,50)=6*(50*49)/2=7350 (chociaż muszę zaznaczyć, że nie pamiętam, czy na pewno właśnie tak to się liczyło)
7350/270725 = 2.7% = 1/36,8, czyli 35.8:1
Wychodzi na to, że ktoś cię robi w konia i trochę za rzadko dostajesz te asy
[Edit] Chociaż pewnie nie brałeś pod uwagę AAAX i AAAA. Wtedy się zgadza - szansa na samo AAXX to 1/37.8 (2.6%).

[jdx]

A może ktos wie jak często dostajemy aaxx? W texasie wiadomo: 1-220.
A w omaszce?

Googlowałem ale nic nie znalałem.

Poker probability (Omaha) - Wikipedia, the free encyclopedia

Należy rozpatrzyć cztery kategorie rąk zawierających AA:
1. cztery asy
2. trzy asy
3. para asów + jakaś inna para
4. para asów + dwie niesparowane karty z których żadna nie jest asem

Jeśli dobrze policzyłem, to w poszczególnych kategoriach mamy następujące liczby kombinacji:
1. 1
2. 192
3. 432
4. 6336

Wobec tego prawdopodobieństwo otrzymania AAxx wynosi (1+192+432+6336)/270725 = 6961/270725 ~= 2.57%. W oddsach to jest (270725-6961):6961 czyli około 37.89:1 against. Wg, danych z mojego PTO wychodzi 37.77:1.

Spośród tych czterech kategorii tylko dwie ostatnie reprezentują grywalne asy, więc prawdopodobieństwo otrzymania grywalnych asów wynosi (432+6336)/270725 = 6768/270725 ~= 2.50% czyli 39.00:1 against w oddsach.

jdx