10$ rebuy, faza finalowa, gra vs donk, ocena decyzji

[INTELOWIEC]

Turniej 10$ rebuy na PS, z 2000 graczy zostalo 40, gram jak zwykle o 1 miejsce. Na stole trafiam na donka, ktory wszystko limpuje preflop (byle co i monstery), po czym sprawdza niezaleznie od wielkosci podbicia. Przykladowe rozdanie, ktore swiadczy o sposobie jego gry:

PokerStars Game #25329255830: Tournament #142279094, $10+$1 Hold'em No Limit - Level XXVIII (5000/10000) - 2009/02/25 8:51:13 CET [2009/02/25 2:51:13 ET]

Table '142279094 35' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Dean101 (312951 in chips)
Seat 2: ltshadow (181724 in chips)
Seat 4: INTELOWIEC (319600 in chips)
Seat 5: Kitikati (454055 in chips)
Seat 6: Coleman.Silk (49259 in chips)
Seat 7: china1966 (282928 in chips)
Seat 8: skellir (907524 in chips)
Seat 9: bezze (161469 in chips)

Dean101: posts the ante 1250
ltshadow: posts the ante 1250
INTELOWIEC: posts the ante 1250
Kitikati: posts the ante 1250
Coleman.Silk: posts the ante 1250
china1966: posts the ante 1250
skellir: posts the ante 1250
bezze: posts the ante 1250
ltshadow: posts small blind 5000
INTELOWIEC: posts big blind 10000

*** HOLE CARDS ***
Dealt to INTELOWIEC [ ]
Kitikati: folds
Coleman.Silk: folds
china1966: folds
skellir: folds
bezze: folds
Dean101: folds
ltshadow: calls 5000
INTELOWIEC: checks

*** FLOP *** [ ]
ltshadow: bets 10000
INTELOWIEC: raises 298350 to 308350 and is all-in
ltshadow: calls 160474 and is all-in
Uncalled bet (137876) returned to INTELOWIEC

*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []

*** SHOW DOWN ***
ltshadow: shows [ ] (a straight, Seven to Jack)
INTELOWIEC: shows [ ] (two pair, Nines and Sixes)
ltshadow collected 370948 from pot

Dochodzi do sytuacji, ze donk limpuje, a ja dostaje AK. Postanawiam sprowokowac go do calla i zagrywam niekonwencjonalnie allina w dosc deep stackach, liczac na latwy double up i dobra pozycje do ataku na FT.

PokerStars Game #25329421821: Tournament #142279094, $10+$1 Hold'em No Limit - Level XXIX (6000/12000) - 2009/02/25 9:04:02 CET [2009/02/25 3:04:02 ET]

Table '142279094 35' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: Dean101 (348201 in chips)
Seat 2: ltshadow (294163 in chips)
Seat 4: INTELOWIEC (257752 in chips)
Seat 5: Kitikati (340257 in chips)
Seat 6: Coleman.Silk (211036 in chips)
Seat 7: china1966 (244803 in chips)
Seat 8: skellir (1063024 in chips)
Seat 9: bezze (71078 in chips)

Dean101: posts the ante 1500
ltshadow: posts the ante 1500
INTELOWIEC: posts the ante 1500
Kitikati: posts the ante 1500
Coleman.Silk: posts the ante 1500
china1966: posts the ante 1500
skellir: posts the ante 1500
bezze: posts the ante 1500
Kitikati: posts small blind 6000
Coleman.Silk: posts big blind 12000

*** HOLE CARDS ***
Dealt to INTELOWIEC [ ]
china1966: folds
skellir: folds
bezze: folds
Dean101: folds
ltshadow: calls 12000
Coleman.Silk said, "yeah and u didnt play them like it"
INTELOWIEC: raises 244252 to 256252 and is all-in
Kitikati: folds
Coleman.Silk: folds
ltshadow: calls 244252

*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []

*** SHOW DOWN ***
ltshadow: shows [ ] (a full house, Jacks full of Sevens)
INTELOWIEC: shows [ ] (a pair of Sevens)
ltshadow collected 542504 from pot

Donk stracil wszystko dwie rece pozniej, a ja zaczalem przed snem zastanawiac sie, czy aby nie poniosla mnie fantazja. Optymalnie bylo albo zrobic raise i zaprzestac gry na niekorzystnym flopie, albo znajac jego gre callnac tylko i w wypadku pojawienia sie A albo K zaatakowac.

Co Wy o tym myslicie i jak byscie to rozegrali? Czy moje zagranie to tragedia czy miesci sie w dopuszczalnych normach?

PZDR

[LukeLasko1]

Gorzkie zale. Skoro wiesz, ze callnie to przeciez swoim AK bijesz jego range na glowe. Poza tym 21bb to nie taki deepstack

[Josek]

hmmm... ja mam jednak nieco odmienne zdanie od Luke'a.
Sadze, ze to byloby bardzo dobre zagranie z JJ+, moze nawet z TT, ale nie z AK. Skoro callnie wszystko, to z wiekszoscia rak ktore callnie jestes faworytem 60/40, a jak sam mowiles i jak wszyscy widza, to jest az rzadko spotykany poziom donkostwa. Masz nad nim wiekszy edge niz 60/40 i moim zdaniem, lepiej zobaczyc w tej sytuacji flopa, a zestackowac go przy najblizszej korzystnej sytuacji. Oczywiscie to zagranie nie jest zle, ale jak napisalem - nie jest tez bardzo dobre (oczywiscie tylko moim zdaniem).

[LukeLasko1]

Czyli chcialbys tylko limpnac?

[Josek]

grajac z przeciwnikiem, nad ktorym mam pozycje, podbilbym tak jak zazwyczaj w tej fazie, czyli jakies 27k.

edit: przez limpera pewnie podbilbym ok 31k, zeby BB nie wszedl z czystej matematyki.

edit2: z pasywnym graczem, jesli uderzy w jakimkolwiek momencie, wiem ze jestem z tylu, a jesli nie uderzy, to za te 31k dojde do rivera majac szanse cos trafic tanio, lub nawet wygrac z Ahigh. INTELOWIEC nie powiedzial nic o jego grze postflop, czy tez byl tak pasywny czy nie. Te informacje sa w tym rozdaniu bardzo wazne.

[LukeLasko1]

Na podstawie pierwszej reki widac, ze nie jest to gracz pasywny, bo zagrywa za pota z gutshotem i 2 overkartami.

[Josek]

fakt, nie przygladalem sie tej rece, myslalem ze po prostu callnal AI Intela. Wciaz jednak nie jestem przekonany, czy push PF jest z tym osobnikiem najlepszym rozwiązaniem. Wiemy, ze betuje drawy. My chybimy flopa w ok. 2/3 przypadkow, ale on tez nie koniecznie trafi cokolwiek. Wciaz brakuje informacji o jego grze post flop, bo nie wiemy co robi jak trafi cos innego niz draw i co robi jak nic nie ma. Jesli betuje drawy i trafione stoly, to tym bardziej nie gralbym AI PF, bo jesli poczeka, to pula nasza. Jesli betuje tylko drawy a np top par juz nie, to tez zle nie jest, bo za darmo mozemy dostac wyzsza pare.

Tak jak napisalem wczesniej, uwazam ze AI PF nie jest zly, ale ja zagralbym inaczej.

edit: z pierwszego rozdania ciezko wnioskowac o jego normalnej grze na flopie, bo to bylo SB vs BB. Ja np bardzo czesto, jesli limpne SB i zobacze flopa, to daje niskiego donkbeta, wiedzac, ze BB ma any two i trafi ok 1 na 3 flopy.

[INTELOWIEC]

Klient, jesli cokolwiek lapal na flopie lub mial drawy, leadbetowal za okolo pota, a majac np. A4o i lapiac na flopie A allinowal sie. Tak wydoil innego niedowiarka z KQ na reku na flopie AQx

Dlatego tez uwazam, ze powinienem tu wykorzystac moje doswiadczenie i gra wowczas rozwinelaby sie nastepujaco. Ja gram raise preflop. Jesli gosc zrobilby call, na flopie zagrywam cbeta i przy jego call odpuszczam. Jesli zreraisowalby allin preflop, musialbym i tak sprawdzic.

Stalo sie, jak sie stalo, i bylem zly, bo ostatnio ciagle mam wiekszy sos na wyciagniecie reki i ciagle musze obejsc sie smakiem...

[Josek]

Jesli gosc zrobilby call, na flopie zagrywam cbeta i przy jego call odpuszczam.

Jesli podbijal tak jak mowisz, to watpliwe jest, zeby cbet nie zadzialal, jesli tylko dostaniesz do niego okazje. Jesli poczeka, a podbija nawet takie smieci, to w 95% przypadkow jestes z przodu, a 5% przypadkow ma jakiegos seta czy straighta.

[Slayer_pol]

Gdybym to AK dostał w kilka rozdań od tego pechowego poprzedniego rozdania, to zagrałbym all ina. Myślę że tacy genialni gracze dość często będą chcieli w takim rozdaniu pokazać "sick pro call" z np KTo licząc że pushujemy tutaj na tilcie np z Q high, albo że to my teraz chcemy pokazać klasę z JTs ^^.

W innym wypadku podbiłbym do 29k i sprawdził jego ewentualny all in. A jeżeli chodzi o flop to spasowałbym po jego podbiciu, a gdyby przeczekał to zagrałbym cbet za ok 1/3 puli i odpuścił po jakiejkolwiek akcji.