NL200,AA na UTG,decyzja na flopie

[INTELOWIEC]

Super-w koncu cos, co mi pomoglo

Przypuscmy, ze flop wpada zupelnie niegrozny w stylu 27J rainbow lub 77Q rainbow. Wtedy easy push? Jak roznicowac flopy pod katem konkretnego zawodnika i jak najbezpieczniej rozgrywac overpary QQ, KK i AA?

Przeciez nie moge w kazdej rece weszyc spisku, bo po co wtedy siadac?...

[pokerstars]

Super-w koncu cos, co mi pomoglo

Jak roznicowac flopy pod katem konkretnego zawodnika i jak najbezpieczniej rozgrywac overpary QQ, KK i AA?

Może troszkę z innej beczki, ale...

Jezeli używasz PT to masz większy problem,
radzibym uzywac HM jest o wiele więcej statystyk
i jest min coś co powinno pomoc w takich sytuacjach
jak %RAISE CBet czy BET w przypadku braku CBet,

Oczywiście to pomaga przy większej historii,
a tą można zebrać samemu lub kupić w necie
i może nie pozwoli na 100% pewność ale ...

Inna rzecz, jeżeli jest to PS to jeżeli nie znasz historii gracza,
to zdecydowanie częściej przyjmij, że raise Cbet na takim flopie
to niebezpieczeństwo utraty $$$ (mówię o FR )


P.S. Na PS z EP wystarczy 2,5 czy 3 bb raise, szczególnie przy TAG.
łatwiej będzie ci wówczas odpuscic
pzdr

[Robmaf]

.

[uczniak]

Super-w koncu cos, co mi pomoglo

Przypuscmy, ze flop wpada zupelnie niegrozny w stylu 27J rainbow lub 77Q rainbow. Wtedy easy push? Jak roznicowac flopy pod katem konkretnego zawodnika i jak najbezpieczniej rozgrywac overpary QQ, KK i AA?

Przeciez nie moge w kazdej rece weszyc spisku, bo po co wtedy siadac?...

Dochodzimy do sedna tematu Generalnie, na tych stawkach, o ile nie zachodzi jakiś szczególny przypadek wyjątkowo fishowatego przeciwnika, overpara to nie jest karta z którą chcemy włożyć cały stack _W NIE3BETOWANEJ PULI_. Naszym celem jest uzyskanie po flopie dwóch porządnych ulic wartości.

Jeżeli chodzi o flopy, na których można się bez problemu stackować no to generalnie: Axx (obv), mono w kolorze Twojego asa (obv), sparowane dwukolorowe, niektóre sparowane w tęczy, niektóre superdrawowe typu 678 bikolor, choć wtedy miło mieć backdoora

W przeciwnym wypadku, którąś ulicę betowania warto odpuścić, i często (mając pozycję) robię to na flopie, bo nie wiadomo czy przeciwnik da nam drugą szansę.

Niestety, niezależnie od momentu betowania częściowo zamieniamy naszą rękę w blef, bo vs raise, zwykle musimy sfoldować. Jednak ten element ma większe znaczenie przeciw agresywnym przeciwnikom. Jeśli przeciwnik jest względnie pasywny, to bez problemu może nam dołożyć turn i river z gorszą ręką.

Polecam też rozważenie limp/reraise preflop z wczesnej pozycji, bo wówczas gramy albo pulę tak niezbudowaną że z łatwością odpuszczamy, albo tak zbudowaną, że z łatwością nie odpuszczamy Oczywiście, aby uważny przeciwnik nie mógł nas postawić tylko na AA,KK po takiej akcji musimy czasem tak blefować - najlepsze do tego są ręce które zwykle otwieramy z UTG ale balibyśmy się sprawdzać 3beta oop. Na przykład AK,JJ,TT.

[Rado]

Ja bym się zalinował na flopie i tyle wam powiem. To całe gadanie jak to asy trzeba zrzucać, a jest mnóstwo opcji villaina w których zagrałby tak samo z jakąś parką, drawem itp.

Rado - spec od shorthandów cashów

[jdx]

Przypuscmy, ze flop wpada zupelnie niegrozny w stylu 27J rainbow lub 77Q rainbow. Wtedy easy push? Jak roznicowac flopy pod katem konkretnego zawodnika i jak najbezpieczniej rozgrywac overpary QQ, KK i AA?

IMO to nigdy nie jest easy push gdy przeciwnik stawia opór, tzn. (re)raisuje. IMO decyzja zależy od rodzaju przeciwnika, np. jeśli to jest aggro-donk to można pushować bo pewnie sprawdzi z TPGK/overparą, jeśli nit to fold (aczkolwiek nit pewnie będzie slołplejował monstera na bezdrawowym flopie). Dużo też zależy od pozycji i wielkości efektywnego stacka. Poza tym oprócz przycisku raise jest jeszcze przycisk call. Overpara w połączeniu z tym przyciskiem może służyć jako bluff catcher. No bo monsterem to przecież nigdy ona nie jest. Jeśli chodzi o rozgrywanie wysokich PP to generalnie zgadzam się z tym co napisał uczniak, czyli koncepcją kontroli wielkości puli.

Jeżeli chodzi o flopy, na których można się bez problemu stackować no to generalnie: Axx (obv), mono w kolorze Twojego asa (obv), sparowane dwukolorowe, niektóre sparowane w tęczy, niektóre superdrawowe typu 678 bikolor, choć wtedy miło mieć backdoora
[.....]
Niestety, niezależnie od momentu betowania częściowo zamieniamy naszą rękę w blef, bo vs raise, zwykle musimy sfoldować.

Pewną niespójność tutaj widzę. Z jednej strony piszesz, że dwukolorowy flop 678 jest dobry do stackowania się, a chwilę później piszesz, że po raise musimy spasować. To jak to jest?

I to jest właśnie najciekawsza rzecz, bo przy bezpiecznym turnie (załóżmy, że jest to 2h) nasze equity rośnie jedynie o niecałe 2%(!!)

Te 2% wynika z tego, że Hero ma Ac - to powoduje, że ręce AcXc są niemożliwe u przeciwnika. Na nietrafionym turnie drawy oczywiście tracą ~30% swojego equity, ale zawężony zakres powoduje, że całkowite equity nie spada tak mocno. Zamiast Ac wstaw Ah i zobacz sobie jak to będzie wyglądało na flopie (~34% - mniej niż w przypadku Ac) i na turnie (~41% - więcej niż w przypadku Ac).

Ja bym się zalinował na flopie i tyle wam powiem. To całe gadanie jak to asy trzeba zrzucać, a jest mnóstwo opcji villaina w których zagrałby tak samo z jakąś parką, drawem itp.

Rado - spec od shorthandów cashów

No i pewnie dlatego tłuczesz donkamenty.

jdx

[uczniak]

Pewną niespójność tutaj widzę. Z jednej strony piszesz, że dwukolorowy flop 678 jest dobry do stackowania się, a chwilę później piszesz, że po raise musimy spasować. To jak to jest?

pierwszy fragment w znaczeniu: jeśli się w ogóle stackować, to w takich sytuacjach.

drugi może niejasne z kontekstu, ale chodziło mi o flopy gdzie nie chcemy się stackować (logicznie, ten akapit podpada też pod "w przeciwnym wypadku" z rozpoczęcia poprzedniego)

[igiel3]

Ja poszedlem w tym kierunku, iz majac na mnie moje staty 13/10/4 wie, ze jestem na NL200 TAG-iem i mogl wystraszyc sie podbicia z UTG i badac raisem na flopie, czy mam monstera. Niestety nadzialem sie i jest to kolejna nauczka na przyszlosc.

następnym razem zaczynaj od tego jakie masz staty!

tak to jest easy fold

[JaysonRR]

Super-w koncu cos, co mi pomoglo

Przypuscmy, ze flop wpada zupelnie niegrozny w stylu 27J rainbow lub 77Q rainbow. Wtedy easy push? Jak roznicowac flopy pod katem konkretnego zawodnika i jak najbezpieczniej rozgrywac overpary QQ, KK i AA?

Przeciez nie moge w kazdej rece weszyc spisku, bo po co wtedy siadac?...

villain tight callujacy z blinda ma srednia parke 80% czasu. Bez metagmeu na tym flopie, mysle ze ma seta jakies 90% czasu, watpie, zeby cie check raisowal z 9cTc. Jeszcze jest opcja, ze ma 99 TT JJ. Ale nie sadze zeby villain TAG swirowal z tymi ukladami.