AK - 3bet - trafiony flop... i co dalej?

[AdamBB]

Nie odwołuję sie tu do konkretnego rozdania tylko pytam bardziej ogólnie.
Sytuacja następująca: mamy AK, ktoś raisuje pf, my 3betujemy, dostajemy 1 call (zakładam że koleś nie jest donkiem i coś kuma). Flop w miare bezpieczny i trafiony np: A95, KT7, K75 AQ8 itd (raibow albo 2 karty w 1 kolorze). I teraz parę pytań
1. Jaka wielkość cbeta? Standard czy z racji wysokiej puli mniejszy cbet.
2. Przeciwnik nas sprawdza - co dalej? Zakładamy że raczej wszedł z czyms konkretnym pf, wie że jest A czy K na stole i prawdopodobnie trafiliśmy, mimo to sprawdza. Dalej betujemy czy check dla kontroli puli
3. Betujemy flopa i przeciwnik nas raisuje - co dalej?
4. Związane z 3 pytananiem - czy po 3becie pf budując dość dużą pulę i trafiając A lub K jest sens to zrzucać czy prawie zawsze powinniśmy dążyć do allina.

Pytam bo mam wrażenie że dość często sporo przegrywam w tego typu sytuacjach.

Jeszcze jedna ogólna uwaga - mam wrażenie że często gracze (przeciętni) jeśli raisuję pf to obstawiają mnie na wysokie karty i na wysokich flopach raczej odpuszczają a na niskich rzadziej. Stąd mając QQ+ w powyższym przypadku jeśli koleś zaczyna mnie callować to sie tak nie obawiam bo często sie przyczepi z jakąś parką albo nawet z dwoma wysokimi kartami licząc że nie trafiłem ale w przyp A lub K na stole on często zakłada że trafiłem i rzadziej przyczepi sie z gównem.

[Karlos83]

1 W 3 betowanych pulach nie potrzebne sa duze cbety ja generalnie wale okolo 60% taki bet spelnia taka sama funkcje jak standardowy cbet jesli gosc cos ma i tak bedzie kontynuowal jak callowal z niska para i nie zrobil seta to zlozy sie niewazne co zabetujesz.
2 Pot control jest weak i stawia Cie w sytuacji zgadywanki bo oddajac inicjatywe na turnie bardzo czesto znajdziesz sie w sytuacji w ktorej na river dostajesz pot beta i musisz sie zastanawiac czy jestem tu dobry czy nie (czesto rzeczywiscie bedziesz ale stracisz jeden street of value a chodzi o maksymalizacje value jak mamy reke).
3 W takim konkretnym przypadku na flopie z A high w 3 betowanej puli ja sie zawsze stackne za 100 bb jak trafil seta to trafil ale bardzo czesto sytuacja bedzie podobna jak ma AQ albo AJs a czasem sa oporni debile z QQ/KK np.
4 Nie zrzuce chyba, ze przyjdzie np monotone board a ja nie mam backdoora od koloru a gosc wjebie mi na cbeta allina na flopie.

[JaysonRR]

nie ma 1 odpowiedzi, zalezy od stackow, od przeciwnika, pozycji. kilka uwag :
1-raczej rzadko bym slowplayowal tptk, raczej nigdy bez pozycji
2-rozmiar betu : nie pot commituj sie vs shortstack, jak nie trafisz
3-bet za 1/2 puli czasem jest okay, zalezy od przeciwnika, jedni cie z gorszym nigdy nie scalluja za 2/3 a scalluja za 1/2, inni nie wrzuca nawet 1$ jak nie trafia, wiec mozna przeciw nim betowac mniej jako bluff i jako valuebet, itp
4-dobry gracz nie czesto bedzie cie raisowal na A97 z AQ/AJ w 3betowanej puli na FR to juz wogole, i tak i tak niezbyt czesto bedzie tu mial AQ lub AJ.

np, 2 rozdania 1sze vs ABC tight reg, 2ga vs agrodonk :

***** Hand History for Game 8793996596 *****
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, November 03, 02:48:20 ET 2008
Table Dayton (6 max) (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: RhymesWithBuck ( $57.35 USD )
Seat 2: fr4nk123456 ( $88.40 USD )
Seat 3: JaysonRR ( $59.20 USD )
Seat 4: StaxJax ( $180.25 USD )
Seat 5: 1mion_monkey ( $50.00 USD )
Seat 6: Dexto1984 ( $54.85 USD )
RhymesWithBuck posts small blind [$0.25 USD].
fr4nk123456 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to JaysonRR [ ]
JaysonRR raises [$1.75 USD]
StaxJax folds
1mion_monkey folds
Dexto1984 folds
RhymesWithBuck calls [$1.50 USD]
fr4nk123456 folds
** Dealing Flop ** [ , , ]
RhymesWithBuck checks
JaysonRR checks
** Dealing Turn ** [ ]
RhymesWithBuck bets [$3.00 USD]
JaysonRR calls [$3.00 USD]
** Dealing River ** [ ]
RhymesWithBuck bets [$7.50 USD]
JaysonRR calls [$7.50 USD]
RhymesWithBuck shows [, ]
RhymesWithBuck wins $23.75 USD from main pot
JaysonRR doesn't show [, ]


Full Tilt Poker Game #8772218629: Table Richard (deep) - $0.25/$0.50 - Pot Limit Hold'em - 3:51:02 ET - 2008/11/02
Seat 1: Maltese Massive ($96.65)
Seat 2: NkiSantoro ($98.40)
Seat 3: manupokerbonn ($47.75)
Seat 4: pckt_bullets710 ($24.25)
Seat 5: Scott Fischman ($136.75)
Seat 6: Online TiLTeR ($25)
Seat 7: ABCK23 ($20)
Seat 8: JaysonRR ($107.20)
Seat 9: cheetzo ($108.15)
Maltese Massive posts the small blind of $0.25
NkiSantoro posts the big blind of $0.50
ABCK23 posts a dead small blind of $0.25
ABCK23 posts $0.50
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to JaysonRR [ ]
manupokerbonn folds
pckt_bullets710 folds
Scott Fischman folds
ABCK23 checks
JaysonRR raises to $2.50
cheetzo folds
Maltese Massive has 15 seconds left to act
Maltese Massive folds
NkiSantoro raises to $8.50
ABCK23 calls $8
JaysonRR calls $6
*** FLOP *** [ ]
NkiSantoro bets $26
ABCK23 has 15 seconds left to act
ABCK23 folds
JaysonRR raises to $98.70, and is all in
NkiSantoro calls $63.90, and is all in
JaysonRR shows [ ]
NkiSantoro shows [ ]
Uncalled bet of $8.80 returned to JaysonRR
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
JaysonRR shows a pair of Kings
NkiSantoro shows three of a kind, Queens
NkiSantoro wins the pot ($202.80) with three of a kind, Queens
*** SUMMARY ***
Total pot $205.80 | Rake $3
Board: [ ]
Seat 1: Maltese Massive (small blind) folded before the Flop
Seat 2: NkiSantoro (big blind) showed [Qd Qh] and won ($202.80) with three of a kind, Queens
Seat 3: manupokerbonn didn't bet (folded)
Seat 4: pckt_bullets710 didn't bet (folded)
Seat 5: Scott Fischman didn't bet (folded)
Seat 6: Online TiLTeR is sitting out
Seat 7: ABCK23 folded on the Flop
Seat 8: JaysonRR showed [Kd Ah] and lost with a pair of Kings
Seat 9: cheetzo (button) didn't bet (folded)