Co gramy na turnie

[Majcher]

Szczegóły Ręki
Identyfikator Ręki: 3762666228
Identyfikator Stołu: -115302428
Opcja Gry: Prawdziwe Pieniądze
Nazwa Stołu: Amazon-6
Typ Gry: Omaha
Stawki w Ciemno: $0.15/$0.25
Stawki: $0.25/$0.25
Waluta: USD
Data Rozpoczęcia: 2008-10-03 GMT
Czas Rozpoczęcia: 21:11:51 GMT



Aranżacja Miejsc:

Oddikahamo jest na miejscu 1 z $26.50.
Hero jest na miejscu 2 z $68.70.
PROVOL jest na miejscu 4 z $40.80.
jerry15 jest na miejscu 5 z $17.25.

Złóż Stawki w Ciemno:

Przycisk jest przy miejscu 2.
PROVOL składa stawkę małą w ciemno opiewającą na sumę $0.15.
jerry15 stawia stawkę dużą w ciemno opiewającą na sumę $0.25.

Rozdaje Karty Własne:

Oddikahamo: -- --
Hero: 10c 8h Jc 7d
PROVOL: -- --
jerry15: -- --

Przed-flop:
Oddikahamo składa.
Hero podnosi $0.90.
PROVOL wchodzi $0.75.
jerry15 wchodzi $0.65.


Flop (6h Ac 5c):
PROVOL podnosi $2.70.
jerry15 składa.
Hero wchodzi $2.70.


Turn (6h Ac 5c 2s):
PROVOL podnosi $8.10.
PROVOL mówi "HO"
Hero ?




pomijajac flop na ktorym zdazylem dac tylko call z powodu akcji na innych stolach i przez co sie w tej sytuacji zamotalem,jak teraz gramy na turnie zwazywszy ze obaj jestesmy w miare deep
PROVOL to w miare solidny gracz choc ma nieraz problemy ze zrzuceniem marginalnej reki,umiarkowanie agresywny,ktory raczej nie uderza bez sensu,tym bardziej bez pozycji

[Majcher]

musze podbic temat,naprawde grubo wklejam reke na forum pokerowy i nie ma zadnego posta,chociaz z drugiej strony na tym fachowym forum postuje sie tylko w dziale gorzkie zale

[jdx]

Close call IMO. Im solidniejszy gracz tym większe nacisk na fold, im bardziej donkowaty tym większy nacisk na call i value bet na river. Jeśli przeciwnik ma problemy z foldowaniem to to równiez przemawia za callem. No i to że masz pozycję też przemawia za callem. Semibluff raise o pota może zadziałać, ale sądzę, że teraz to już jest na to za późno i częściej nie zadziała.

IMO jesteś tutaj średnio 70:30 (2.33:1) dog bo raczej trudno aby J high było w tym momencie najlepszą ręką. Aby call był opłacalny, to za każdym razem gdy trafisz na river strita/color musisz wygrać kwotę X która musi spełniać taką nierówność: (16.2*0.3-8.1*0.7)+0.3*X>0, czyli X>2.7. Wygląda nieźle, ale to jest dopiero pierwsze przybliżenie.

Ponieważ to są mikrostawki, bardzo duże znaczenie ma tutaj 5% rake (ale nie więcej niż 3 jednostki czego nie uwzględniam w obliczeniach), którego wartość od puli na river będzie wynosiła 0.05*(24.30+2*X). Wobec tego na river musisz wygrać kwotę X która spełnia taką nierówność: (16.2*0.3-8.1*0.7)+0.3*X-0.05(24.30+2*X)>0, czyli X>10.125. To drugie przybliżenie.

Ponieważ na river przeciwnik wypłaci się z prawdopodobieństwem P<100%, to musisz wygrać kwotę X spełniająca taka nierówność: (16.2*0.3-8.1*0.7)+0.3*P*X-0.05(24.30+2*P*X)>0, czyli X>10.125/P. To trzecie przybliżenie. Czwartego przybliżenia uwzględniającego to, że nawet jeśli złapiesz kolor to i tak przegrasz do wyższego koloru lub fula nie będzie, chociaż z drugiej strony przeciwnik może tak grać np. z 874c3c lub 654c3c i się wypłaci gdy spadnie kolor więc oba przypadki w jakimś stopniu się kompensują. Piątego przybliżenia uwzględniającego rakeback też nie będzie.

Tak więc jeśli dasz call to musisz wygrać co najmniej 10 (około 42% puli na river) z prawdopodobieństwem 100% lub 20 (około 83% puli na river) z prawdopodobieństwem 50%. Wobec tego sam sobie odpowiedz.

EDIT:
Jak to często u mnie bywa, także i tu pomyliłem się w obliczeniach. Otóż rake płacimy tylko w tych 30% przypadków gdy wygramy na river, wobec tego wielkość składnika EV dotyczącego rake wynosi 0.3*0.05*(24.30+2*X). Czyli wzór na EV wygląda następująco (16.2*0.3-8.1*0.7)+0.3*P*X-0.3*0.05(24.30+2*P*X), więc X>4.35/P. To przemawia za callem ponieważ na river musisz wygrać nie 42%, a niecałe 20% puli (ze 100% prawdopodobieństwem). Co nie zmienia faktu, że wpływ rake na mikrostawkach jest olbrzymi ponieważ jest spora różnica pomiędzy 2.7 a 4.35.

jdx

[dawkar]

wstawiaj przed kartami":",będzie bardziej czytelne,i na pewno więcej osób będzie miało chęć się wgłębić w temat.
Wszystko zależy na co go obstawiasz,ale załóżmy ze gdybyś tu zrobił reraise,to szansa na to że spasuje jest gdy ma jakieś top two,lub słabego drawa,a i to niekoniecznie musi być założeniem słusznym bo ludzie czasem nie potrafią rozstać się z parąTwój open flush jest open 3 możliwym flushem,więc imo skoro gracz jest solidny,to na pewno betuje też drawy,a co z tego wynika może grać tu np top Two z open nuts flushem.Ja tu daje cold call,bo jest to bardzo drawowy board i przeciwnik z setem,top two,raczej nam tu zapewni impled odsy.Przy okazji gdy wejdzie kolor a przeciwnik zabetuje,ograniczamy straty jeżeli złapie wyższego flusha.Gdybym nie miał pozycji rozważałbym tu fold lub push,z pozycja dużo lepszy wydaje mi się call,szczególnie jeżeli nie znamy przeciwnika na tyle żeby wiedzieć z czym on tu najprawdopodobniej gra.

[Majcher]

o widzisz o taka matematyczna rozkmike mi chodzilo h,czyli tak jak po rozdaniu przypuszczalem mozna bylo callnac w tej sytuacji wiedzac ze jak bym trafil swoj draw to cos bym od niego jakims skromnym value betem jeszcze wyciagnol,choc z drugiej strony zwazywszy ze po moich readach i jego rozegraniu obstawilem go na seta lub sparowanego strita,fold ktory zreszta zrobilem w mniejszym stopniu tez byl do przyjecia,bo raise nie bralem wogole pod uwage bo jak dla mnie FE wynosilo 0%