11$ scoop późna faza KQ shove/fold?

[anoxic]

zrugali mnie na shoucie że za luźno, więc proszę o opinię innych
to najlepsza ręka bez akcji do mnie jaką dostałem od godziny
turniej trwa już 10h
170 osób left (z 18k)
gwarantowane jest....

90$ wolololo

sensowna kasa od 30 miejsca dopiero
~22bb

na tym stole akurat większość osób grała sensownie

PokerStars Game #43633732734: Tournament #2010050081, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXXIII (15000/30000) - 2010/05/05 5:39:41 ET
Table '2010050081 71' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Sect7G (1436984 in chips)
Seat 2: anoxic (660829 in chips)
Seat 3: si777 (680037 in chips)
Seat 4: Zareta (1990622 in chips)
Seat 5: Michu82 (786104 in chips)
Seat 6: Leon_Javur (945950 in chips)
Seat 7: princ3ssAce (3799944 in chips)
Seat 8: jonhog (749176 in chips)
Seat 9: R.Brigant (1290531 in chips)
Sect7G: posts the ante 3750
anoxic: posts the ante 3750
si777: posts the ante 3750
Zareta: posts the ante 3750
Michu82: posts the ante 3750
Leon_Javur: posts the ante 3750
princ3ssAce: posts the ante 3750
jonhog: posts the ante 3750
R.Brigant: posts the ante 3750
jonhog: posts small blind 15000
R.Brigant: posts big blind 30000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to anoxic [ ]
Sect7G: folds
anoxic: raises 627079 to 657079 and is all-in
si777: folds
Zareta: folds
Michu82: folds
Leon_Javur has timed out
Leon_Javur: folds
Leon_Javur is sitting out
Leon_Javur has returned
princ3ssAce: raises 627079 to 1284158
jonhog: folds
R.Brigant: folds
Uncalled bet (627079) returned to princ3ssAce
*** FLOP *** [ ]
anoxic said, "gg gl"
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***

anoxic: shows [ ] (high card Ace)
princ3ssAce: shows [ ] (a pair of Tens)
princ3ssAce collected 1392908 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1392908 | Rake 0
Board [ ]
Seat 1: Sect7G folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: anoxic showed [ ] and lost with high card Ace
Seat 3: si777 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Zareta folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Michu82 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Leon_Javur folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: princ3ssAce (button) showed [ ] and won (1392908) with a pair of Tens
Seat 8: jonhog (small blind) folded before Flop
Seat 9: R.Brigant (big blind) folded before Flop

Pytania:

1) fold or shove?
2) jaki zakres tutaj shove?

[mash]

70k albo fold na agresywnych stołach.

[anoxic]

70k albo fold na agresywnych stołach.

70k/call?

[Doli]

Zdecydowanie wolę 70k/fold od tego pusha. Za duży stack, za wczesna pozycja, żeby postawić wszystko na KQ.

[Milosz17]

Tak jak mówiłem w najlepszym wypadku masz tutaj flipa. 22bb to można jeszcze zagrać r/f ale ja bym foldował

[Leszek]

Woooooo, uber spew. Re-steal z pozycji z KQ przy 22bb stacku spoko, steal z late spoko, ship z ep katastrofa.

[anoxic]

Ok dzięki za wskazanie leaka. Ale jakoś raise/fold ja tam nie widzę więc już faktycznie lepszy byłby fold.

Możecie mi jeszcze napisać jak tam gracie takie ręce jak 66, 99, AJs, AA?
Wczoraj byłem skłonny pushować tam coś w stylu 44+, AJo+, ATs+, KJs+, KQo

[Leszek]

22BB to nie jest jeszcze stack, w którym włącza się tryb nie rób nigdy open/fold. Wiadomo, że z ręką typu średnia para czy aj będzie to pure steal, ale masz rękę jak zostaniesz sprawdzony no i przy okazji dużą pewność, że nikt nie wrzuci ci olka light i zrzucisz wtedy gorszą rękę. Podbić do 2,3-2,4bb i zrzucić na takim stacku to nie katastrofa. Nie tracisz swojego fe przy restealach uszczuplając go z 22 do 19,5bb.

Pula pre to 78750 i wrzucasz olka za 66k. Zakładając, że sprawdzi ciebie range 99+ i AQ+ to daje 5% rąk razy 7 graczy behind, czyli 35% szans, że któryś się obudzi z toporem. W 65% wygrywasz 78750 a w 35% masz 30% equity co daje 63225 żetonów, czyli tracisz 3k. Z matematycznego punktu widzenia jest to więc shove +ev, jednak jeśli zamiast KQo wrzucisz sobie atc, to przeciwko takiemu calling range też masz ok 27%, więc idąc w tym kierunku twoja ręka nie ma znaczenia i powinieneś wrzucać cokolwiek.
Jednak 35% szans, że obudzi się ktoś z zakresem, z którym masz 30% equity, to super high variance, zwłaszcza na 22bb's.