KK jak się uchronić od błedu?

[wiechu.s]

Witam
Sytuacja na którą nadziałem sie często ;
Turniej jednostolikowy 10 osób ( tam przeważnie gram)
Mam KK na ręce. Raise 4BB standardowo. wchodzi 2-3 graczy. Na flopie dwie blotki i A. Co robić? 3 na 4 przypadki nadziewałem się na gostka który po moim mocnym raise wchodził z A 6 off i wykańczał mnie po riverze. Co myslicie o ręce KK która moim zdaniem jest jednak niezwykle trudna do dobrego rozegrania po złym ( z asem) flopie ?
pozdro.

[BlaCha]

Niewiem czy nie za mały ten raise, zależy jak gra się kręci...

A po flopie albo napierasz allina albo check/fold ewentualnie call jakiś niski bet.

[Preze$]

Również uważam że zdecydowanie za mały raise, chociaż czasami i większy nie pomaga jak się jakiś idiota trafi, jak u mnie ostatnio, zrobiłem raise prawie 10xbb a mimo to gość wszedł z 93off i złapał karete, ale to mimo wszystko odosobnione przypadki.

A dalej to albo: zdecydowany bet i czekamy na odpowiedź, jeśli gość nie ma asa, to pewnie spasuje

albo: lekki bet, a po jego raise fold

Ale według mnie nigdy check, bo w grze jeden na jednego, po podbiciu przed folpem, check gdy licytujemy jako pierwsi prawie zawsze spotka się z mocnym betem.

To tyle z mojej strony, ale co ja tam mogę wiedzieć.


Aha sam mam pytanie, czy ludzie na każdych stawkach w mocne podbicia przed flopem wchodzą z takim gównem jak: A 10 i niżej off, to samo z królem, czy też z niskimi sc??? Pewnie wszędzie się to zdarza, ale czy tak nagminnie jak na stawkach na których ja gram, tj 12/25c - 25/50c ???

[John_Diablo]

Moim zdaniem raise jak najbardziej prawidlowy no chyba ze chcesz ze swojego KK zrobic 72off bo przeciez jak przykladowo wejdziesz all-in z KK to bez jakiejs big reki nikt cie nie sprawdzi wiec ten sam play mozna zrobic z 72.Jak kogos interesuja same blindy to moze raisowac 20x bb.........
A co do sytuacji gdy na flopie wchodzi A : najlepsza strategia jest check/fold
jesliu wiesz ze twoj przeciwnik jest w stanie zrobic call preflop z Ax.
I tu znowu dochodzimy do sytuacji ktora przedstawilem na poczatku mianowicie : jesli podbilibysmy np 20x bb to sa 2 wyjscia:
1. stracimy wiecej kasy jesli na flopie bedzie A a jakis maniak wejdzie w nasz preflop raise z Ax lub tez z A+good kicker.
2.wygramy tylko blindy.

Ale według mnie nigdy check, bo w grze jeden na jednego, po podbiciu przed folpem, check gdy licytujemy jako pierwsi prawie zawsze spotka się z mocnym betem.

Odpowiedz jest chyba banalna jak gosciu zawsze cie raisuje to wiadomo ze blefuje,wtedy my robimy reraise (w odpowiednim momencie , np jak mamy miracle strit draw lub backdoor flush,lub kiedy poprostu czujemy ze gosc blefuje),to powinno mu dac do myslenia nastepnym razem nawet jesli to jest tlumok i nawet jesli przegralismy to rozdanie w ktorym go przebilismy.

[Melipone]

Niewiem czy nie za mały ten raise, zależy jak gra się kręci...

A po flopie albo napierasz allina albo check/fold ewentualnie call jakiś niski bet.

allina? to zostanie się sprawdzonym tylko własnie jak ktoś tego asa będzie miał (a idiotów nie brakuje) - że sugerujemy AA? a kto daje allina jak ma set asów (przecież z tym chcemy zarobić jak najwięcej), ja popieram pomysł z cont. betem, jak koleś sprawdzi, robimy akcję check - fold albo check - call (jeśli mamy dobre oddsy) - ale nie gram turniejów, więc nie jestem specjalistą od robienia moves

ps. przy KK szansa na overcard na flopie (czyli asa) wynosi ok. 21%, przy 4 przeciwnikach szansa że choć 1 ma asa jest AŻ 80%, więc musisz podbić więcej - chcesz zostać najlepiej z 1 przeciwnikiem

[wiechu.s]

Miałem w ciągu 2 ostatnich dni trzy właśnie takie przypadki ( gram 3-6 single tourney dziennie) za każdym razem raise 4BB . I za każdym razem na flopie A. moja reakcja była za każdym razem inna. Albo miałem pecha albo brak konsekwencji z mojej strony.
1. Gość z A6 off... mój bet po flopie także 4BB...gość call,,,,turn..ja check- on check... river ( na stole prócz Asa same blotki , bez szans na strita i kolor) river ja wtedy ostry bet ( 50% moich żetonów ) a on call . I wtopiłem.
2. jw. ja bet 4BB po flopie .... gość raise10bBB na stole 2 5 A ,,,, ja fold gość pokazuje 6 4 z takim znaczkiem ... : ) ..... mało mnie nie trafiło
3. na flopie 8 3 A ( 4 graczy z 10 ...trzy miejsca płatne...ja najmniej kasy ) ja All in a gość wchodził z A 9 off ...dalej nie musze pisać.

Dlatego właśnie myślę że KK jest cholernie niebezpieczna kartą .
Skłaniałbym się teraz do zdania blachy ( choć jestem jeszcze zbyt niedoświadczony) że bet na preflopie za mały. Następnym razem spróbuję 8 BB.
pozdro. i dziękuję za odpowiedzi.

[cypiszzz]

jeśli się nie myle przy 4 przeciwnikach szansa, że któryś ma A wynosi w przybliżeniu 51% (mogłem się troszkę pomylić w rachunkach bo liczyłem na szybko).

[player]

Mam KK na ręce. Raise 4BB standardowo. wchodzi 2-3 graczy.

Wygląda na dobre podbicie na tym stole.

IMO: Normalnie powinieneś podbijać flopa automatycznie, być agresorem i starać się zgarnąć pulę już wtedy. Jeżeli koleś sprawdza to:
a) odpuszczasz (check-fold)
b) podbijasz flopa i gdy sprawdzi, to jeśli czujesz, że odpuści na kolejnym podbiciu na turnie - podbijasz mocno (ale to jest kwestia dobrego read'a)
c) jak mówi Melipone check-call przy oddsach - rzadko się takowe zdarzają w tej sytuacji

Na niskich limitach przy stolikach gdzie jest dużo fishów sugerowałbym odpuścić bo każdy sprawdzi Cię z byle jakim asem aż do końca i tylko oddajesz kasę.

P.S. Melipone - bardzo podobają mi się Twoje posty na temat strategii gry - zawierają wg mnie dużo cennych sugestii. Thx :wink:

[John_Diablo]

Niewiem co was tak ciagnie do coraz wyzszych podbic,to tak jakbyscie oddawali swoje dobre karty za tylko i wylacznie blindy,bo fakt raz sie znajdzie maniak lub 4 a piec razy nie.
pozatym szansa na to ze na flopie wyjdzie A (zakladajac ze ktos juz 1 ma) to
18% .............czyli prawie 4.5-1.

[Preze$]

Już tak nie przesadzajmy że nikt nie sprawdzi podbicia większego niż 4bb, bo po swojej grze mogę zdecydowanie stwierdzić że w większości wypadków zawsze znajdzie się ktoś kto sprawdzi podbicie, 6 - 10bb i przynajmniej zmniejszamy szansę na to że ktoś wejdzie np z A3off, a jeśli nikt nie wejdzie to lepsze blindy niż starcone pieniądze po flopie.

Aha chciałem zaznaczyć że cały czas mówie tu o grze stolikowej, wcześniej nie zauważyłem że mowa jest o turnieju. Turniejów jak na razie nie grywam więc niechciałbym wprowadzać niepotrzebnego zamieszania.