2NL FR - kilka rozdań

[PeriMCS]

Kurcze kolejna nieudana sesja. Proszę o uwagi. Grałem ponad 1h na 4 stolikach 25NL. Ponad 1BI w plecy. Coś chyba robie bardzo nie tak, bo ostatnio kiepskie wyniki. Dawno tak źle nie było.

Na początek pare screenów (na dole jako załączniki) i potem rozdania. Proszę o opinie i uwagi.

1)

EverestPoker Game #1714284208: Table Malabo-28 - $0.15/$0.25 - No Limit Hold'em - 17:39:33 - 2007/06/24
Seat 1: Mikkkey ($25.00)
Seat 2: lamier ($4.20)
Seat 3: kodiac71 ($19.30)
Seat 4: Petaf2310 ($9.14)
Seat 5: Vseemann ($15.65)
Seat 6: Massimo2222 ($29.35)
Seat 7: Red74 ($14.67)
Seat 8: HERO ($24.95)
Seat 9: favorit88 ($23.17)
Seat 10: L3xX ($13.70)
Red74 posts the small blind of $0.15
HERO posts the big blind of $0.25
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[ ]
favorit88 folds
L3xX calls $0.25
lamier folds
kodiac71 calls $0.25
Petaf2310 folds
Vseemann folds
Massimo2222 folds
Red74 raises to $1.25
HERO calls $1.00
L3xX calls $1.00
kodiac71 folds
*** FLOP *** [ ]
Red74 bets $0.25
HERO raises to $2.10
L3xX folds
Red74 calls $1.85
*** TURN *** [ ] []
Red74 checks
HERO bets $3.15
Red74 calls $3.15
*** RIVER *** [ ] []
Red74 checks
HERO checks
*** SHOW DOWN ***
Red74 shows [ ]
HERO shows [ ]
*** SUMMARY ***
Board: [ ]
Red74 collects $13.80

Byćmoże call PF był zbyt optymistyczny biorąc pod uwagę, że mam przeciwników za plecami, ale ponieważ nie podnosili to sądziłem, że jak spadnie A na flopie to będe najlepszy. Oczywiście mogli limpować z niskimi parkami i z calą pewnością nie zamierzałem grać b. dużej puli w przypadku spadnięcia A na flopie.

EverestPoker Game #1714203300: Table Malabo-17 - $0.15/$0.25 - No Limit Hold'em - 17:23:48 - 2007/06/24
Seat 1: lorenz976 ($14.35)
Seat 2: LLMonDel ($15.47)
Seat 3: Beitegeuze ($21.85)
Seat 4: kintflush ($40.85)
Seat 5: @Nightmare@ ($13.43)
Seat 6: goran2 ($10.87)
Seat 7: katazou ($39.81)
Seat 8: HERO ($23.35)
Seat 9: hennie-khb ($23.20)
Seat 10: skipper-1963 ($22.00)
LLMonDel posts the small blind of $0.15
Beitegeuze posts the big blind of $0.25
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[Qd Ac]
kintflush folds
@Nightmare@ calls $0.25
goran2 folds
katazou calls $0.25
HERO raises to $1.20
hennie-khb folds
skipper-1963 folds
lorenz976 calls $1.20
LLMonDel folds
Beitegeuze folds
@Nightmare@ folds
katazou folds
*** FLOP *** [8d 7h Ts]
HERO bets $3.30
lorenz976 calls $3.30
*** TURN *** [8d 7h Ts] [Jd]
HERO checks
lorenz976 bets $9.85 and is all-in
HERO folds
Uncalled bet of $9.85 returned to lorenz976
*** SHOW DOWN ***
lorenz976 mucks
*** SUMMARY ***
Board: [8d 7h Ts Jd ]
lorenz976 collects $9.45

2)
EverestPoker Game #1714203300: Table Malabo-17 - $0.15/$0.25 - No Limit Hold'em - 17:23:48 - 2007/06/24
Seat 1: lorenz976 ($14.35)
Seat 2: LLMonDel ($15.47)
Seat 3: Beitegeuze ($21.85)
Seat 4: kintflush ($40.85)
Seat 5: @Nightmare@ ($13.43)
Seat 6: goran2 ($10.87)
Seat 7: katazou ($39.81)
Seat 8: HERO ($23.35)
Seat 9: hennie-khb ($23.20)
Seat 10: skipper-1963 ($22.00)
LLMonDel posts the small blind of $0.15
Beitegeuze posts the big blind of $0.25
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[ ]
kintflush folds
@Nightmare@ calls $0.25
goran2 folds
katazou calls $0.25
HERO raises to $1.20
hennie-khb folds
skipper-1963 folds
lorenz976 calls $1.20
LLMonDel folds
Beitegeuze folds
@Nightmare@ folds
katazou folds
*** FLOP *** [ ]
HERO bets $3.30
lorenz976 calls $3.30
*** TURN *** [ ] []
HERO checks
lorenz976 bets $9.85 and is all-in
HERO folds
Uncalled bet of $9.85 returned to lorenz976
*** SHOW DOWN ***
lorenz976 mucks
*** SUMMARY ***
Board: [ ]
lorenz976 collects $9.45

Znowu zbyt optymistyczna gra PF z AQ? Ale jak nic nie dostaję i tylko fold fold fold (V$PIP 10%) to z czym mam grać jak to najwyższe co dostałem przez całą sesję?

3)

EverestPoker Game #1714359817: Table Malabo-17 - $0.15/$0.25 - No Limit Hold'em - 17:54:11 - 2007/06/24
Seat 1: lorenz976 ($16.75)
Seat 2: LLMonDel ($17.32)
Seat 3: Beitegeuze ($28.20)
Seat 4: kintflush ($9.67)
Seat 5: @Nightmare@ ($9.88)
Seat 6: Sh0cker ($43.55)
Seat 7: katazou ($61.51)
Seat 8: HERO ($23.80)
Seat 9: hennie-khb ($16.00)
Seat 10: ArjenvH ($25.00)
hennie-khb posts the small blind of $0.15
ArjenvH posts the big blind of $0.25
The button is in seat #8
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[ ]
lorenz976 folds
LLMonDel folds
Beitegeuze folds
kintflush folds
@Nightmare@ folds
Sh0cker folds
katazou calls $0.25
HERO raises to $1.15
hennie-khb folds
ArjenvH folds
katazou calls $0.90
*** FLOP *** [ ]
katazou checks
HERO bets $2.70
katazou raises to $5.40
HERO folds
Uncalled bet of $2.70 returned to katazou
*** SHOW DOWN ***
katazou mucks
*** SUMMARY ***
Board: [ ]
katazou collects $7.70

Tutaj komentarz jak w rozdaniu powyżej. Jasne, że AJ to nie monster, ale z taką kartą blindy chyba obowiązek atakować, a limper z poźnej pozycji też raczej nic wielkiego nie ma. Mała parka lub SC. Na flopie CB chyba za duży.

4)

EverestPoker Game #1714144851: Table Malabo-29 - $0.15/$0.25 - No Limit Hold'em - 17:12:27 - 2007/06/24
Seat 1: Sh0cker ($34.10)
Seat 2: Rossem ($101.35)
Seat 3: magallanes16 ($40.04)
Seat 4: double_KO ($25.75)
Seat 5: Mr_Superhead ($25.65)
Seat 6: benoitBG75 ($2.70)
Seat 7: TheAEsi ($25.65)
Seat 8: Pedroki ($24.75)
Seat 9: HERO ($25.10)
Seat 10: july05 ($15.47)
Rossem posts the small blind of $0.15
magallanes16 posts the big blind of $0.25
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[ ]
double_KO folds
Mr_Superhead folds
benoitBG75 calls $0.25
TheAEsi folds
Pedroki folds
HERO calls $0.25
july05 folds
Sh0cker raises to $1.10
Rossem folds
magallanes16 folds
benoitBG75 folds
HERO calls $0.85
*** FLOP *** [ ]
HERO checks
Sh0cker checks
*** TURN *** [ ] []
HERO bets $1.25
Sh0cker calls $1.25
*** RIVER *** [ ] [Ad]
HERO checks
Sh0cker bets $3.55
HERO folds
Uncalled bet of $3.55 returned to Sh0cker
*** SHOW DOWN ***
Sh0cker mucks
*** SUMMARY ***
Board: [ ]
Sh0cker collects $5.10

Limp i call z myślą o implied odds. Na flopie pomimo flush draw nie chciałem uderzać ponieważ słabą kartę miałem. Mógłby mnie raisneąć zarówno z wyższą parka, AK czy flush drawem i i tak musiałbym się złożyć. Zrobił check za mną na stole z drawem, więc ew może do niego dobierać. Nie betowanie wogóle chyba byłoby błędem z jego strony gdyby miał overparę. Turn blank więc postanowiłem sprawdzić co jest grane. Dostałem call, który powiedział, że raczej wiele w ręce nie ma. Na river A i już raczej ciężko było betnąć, bo napewno nie uwierzyłby mi w niego, a sam bardzo prawdopodobne że miał.


5)
EverestPoker Game #1714404877: Table Malabo-29 - $0.15/$0.25 - No Limit Hold'em - 18:02:50 - 2007/06/24
Seat 1: seira44 ($12.95)
Seat 2: Rossem ($108.45)
Seat 3: magallanes16 ($78.32)
Seat 4: double_KO ($24.75)
Seat 5: grande.rei ($3.50)
Seat 6: Baldur_s ($23.95)
Seat 7: bruskovitz ($9.90)
Seat 8: Pedroki ($38.47)
Seat 9: Gdynianin ($23.45)
Seat 10: markie69 ($4.05)
double_KO posts the small blind of $0.15
grande.rei posts the big blind of $0.25
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Gdynianin[Qs Ks]
Baldur_s folds
bruskovitz calls $0.25
Pedroki calls $0.25
Gdynianin raises to $1.00
markie69 folds
seira44 folds
Rossem folds
magallanes16 folds
double_KO folds
grande.rei folds
bruskovitz folds
Pedroki calls $0.75
*** FLOP *** [Jh Jc 8c]
Pedroki checks
Gdynianin bets $1.75
Pedroki calls $1.75
*** TURN *** [Jh Jc 8c] [4d]
Pedroki checks
Gdynianin checks
*** RIVER *** [Jh Jc 8c 4d] [4c]
Pedroki bets $9.00
Gdynianin folds
Uncalled bet of $9.00 returned to Pedroki
*** SHOW DOWN ***
Pedroki mucks
*** SUMMARY ***
Board: [Jh Jc 8c 4d 4c]
Pedroki collects $5.85

Znowu zbyt optymistycznie pewnie. Na flopie standardowy CB i check-fold.

6)

EverestPoker Game #1714095633: Table Malabo-28 - $0.15/$0.25 - No Limit Hold'em - 17:02:43 - 2007/06/24
Seat 1: M_titan_M ($2.25)
Seat 2: lamier ($3.20)
Seat 3: kodiac71 ($2.50)
Seat 4: Petaf2310 ($17.00)
Seat 5: Vseemann ($17.20)
Seat 6: Massimo2222 ($24.75)
Seat 7: Red74 ($34.90)
Seat 8: HERO ($24.60)
Seat 9: favorit88 ($18.88)
Seat 10: L3xX ($8.50)
M_titan_M posts the small blind of $0.15
lamier posts the big blind of $0.25
The button is in seat #10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO[ ]
kodiac71 folds
Petaf2310 folds
Vseemann folds
Massimo2222 folds
Red74 calls $0.25
HERO calls $0.25
favorit88 folds
L3xX calls $0.25
M_titan_M calls $0.10
lamier checks
*** FLOP *** [ ]
M_titan_M bets $0.25
lamier folds
Red74 calls $0.25
HERO calls $0.25
L3xX calls $0.25
*** TURN *** [ ] []
M_titan_M bets $0.25
Red74 calls $0.25
HERO folds
L3xX calls $0.25
*** RIVER *** [ ] []
M_titan_M bets $0.25
Red74 calls $0.25
L3xX calls $0.25
*** SHOW DOWN ***
M_titan_M shows [ ]
Red74 mucks
L3xX shows [ ]
*** SUMMARY ***
Board: [ ]
L3xX collects $3.60

Tutaj foldnąłem najlepszą rekę, a byłaby największa wygrana w sesji, ale w multi way pocie raczej nie sądziłem, że jestem najlepszy na turnie.

To były największe wtopy. Kilka razy limpowałem z niską parką, ale no set i no bet. Nie wiem, czy mogłem jakoś zaosczędzić trochę kaski w tej sesji. Nie raiseować z AQ PF? Nie robić CB (tak dużych, wogóle?) Troche deprymujące jest to jak patrzę jak inni stackują przeciwników dostając AA, KK i siedzią z 4BI na stole, a ja co rozdanie to wtopa. Proszę o uwagi, konstruktywne nie typu "zagrałeś jak osioł". Z góry dzięki.

[Sharker]

przejrzałem kilka rozdań i jak na moje to robisz za duże cb, jak mnie wzrok nie myli i matematyka nie zawodzi to robisz cb conajmniej za pot - zdecydowanie za dużo, lepiej jest 3/4, a czasami nawet 1/2 pota. Jeżeli myślisz, że flop mógł przeciwnikowi pomóc to czasami warto dac tylko check (np. na buttonie masz TT wszyscy do ciebie fold, dajesz beta 4xbb i big blind sprawdza, flop : KQ2). Czesciej dawaj cb na pozycji i kiedy na flopie nie ma mozliwosci do koloru lub ewidentnego straighta. Uzywaj tez PT i takich statsow jak 'folds cb'. Jezeli jestes na pozycji, trzymasz np AQ flop 35T - dajesz cb koles call, spada K (scary card) koles check warto rowniez zabetowac turna, najprawdopodobniej przeciwnik obawia sie tego K. Obserwuj tez przeciwnikow, niektorzy calluja cb na flopie 75% razy, ale juz przy becie na turnie czesto sie rozkladaja. Jezeli zflopowales jakis draw i grasz przeciwko agresywnemu graczowi, ktory lubi check-rajsy czasami warto dac sobie darmowa karte. Jest na pewno wiele roznych innych rzeczy odnosnie cb, o ktorych zapomanilem wspomniec, ale mysle, ze troche pomoglem

[mash]

Moje poprzednie "zagrałeś jak osioł" było abstrahowaniem od treści tamtego posta. Ale przejdźmy do rzeczy.

1. Wg mnie call pf był ok, na turnie check, river call w zależności od wysokości beta
2. Continuation bet w takim wydaniu jaki Ty prezentujesz musi działać w więcej niż 1/2 rozdań, żeby był +EV, za mocno, fold po all-inie oczywisty.
3. Tak jak stwierdziłeś CB za duży, ja staram się 2/3, czasem 3/4 a czasem 1/2 pota. Nic więcej nie można tu poradzić.
4. Trafiłeś flopa, to chroń swoją rękę, bet obowiązkowo, jeśli by go callnął, to na turnie powtórzyć i zobaczyć co jest grane, w razie oporu fold.
5. CB już normalniejszych rozmiarów wszystko ok.
6. Dlaczego na turnie fold? przy takich oddsach? daj sobie zobaczyć kartę i dowiedzieć się, co się stanie na riverze. I może można było raise na flopie.

Poczytaj jakieś artykuły o CB, tak ciężko ująć wszystko, Sharker sporo powiedział.

pozdro, mash.

[PeriMCS]

Co do zbyt dużych CB to wynikało to poprostu z tego, że często gracze na tych stawkach nie czują respektu przed mniejszym. Wiem, że Harrington piszę, że optymalny CB to 1/2 pota, ale on gra z troche lepszymi przeciwnikami. Tutaj często mniejszy CB jest równoznaczny z otrzymaniem reraise'a. A jeszcze jak się długo przed tym pomyśli to przeciwnicy są pewni, że blefujesz Dobre jak naprawdę coś się złapało

[mash]

dlatego ja zagrywam najczęściej z przedziału 2/3-3/4 pota, a 1/2 to rzadko, żeby trudniej mnie było odczytać.

[Hedge]

nie zgadzam sie zeby na NL 25 dawac wyzszy CB. Daj im troche czasu, jesli zobacza ze dajac cb za 2/3 pota miales 2 pary na flopie to potem tez sie zastanowia, poza tym coz strac 2 razy jak dostaniesz c/r ale potem jak trafisz dobra karte to wrecz chcesz byc raisowanym i zagraj to jakbys blefowal (overbet na riverze?) To ze inni donkuja to nie znaczy ze Ty musisz

[SAVVAS]

Coz,tak jak koledzy wspomnieli wczesniej,zamocno betujesz CB.
Jesli prenumerujesz Card Playera-polecam artykul o Continuation Bet w wydaniu majowym.Jesli nie-to sobie zamow albo udaj sie do najblizszego Empiku.
Jest ciekawe opisane w/w zagranie,i problem jest w tym ze jest to najczesniej naduzywane zagranie w holdemie.
Moze cos Ci pomoze.

[Kapol]

Daj sobie spokój z c-betami na NL25 FR na Everku. I z jakimiś blefami. Jedyna rozsądna strategia tam, to nuts = "bet pot", blisko nuts = "dalej Bet Pot, ale z zachowaniem ostrożności", draw do nutsu = "liczymy oddsy przy becie przeciwnika/bet pot", draw nie do nutsu i inne śmieci = "EZ fold".
Oczywiście odpalamy 8 stołów, aby się nie nudzić.
Overpary od QQ w górę na flopie przy nie 3-betowanym pre-flopie liczymy jako nuts (jeśli nie ma trzech kart w jednym kolorze).

[Sharker]

Co do zbyt dużych CB to wynikało to poprostu z tego, że często gracze na tych stawkach nie czują respektu przed mniejszym.

Ale po co oni mają czuć respekt ? Ty nie chcesz ich zmusić do zrzucenia top pary przecież Prawda jest taka, że 2 niesparowane karty, mogą złapać na flopie parę lub więcej ok 30% razy, czyli 70% przeciwnik całkowicie minął się z flopem Jeżeli jednak oni są w stanie sprawdzać cb za 1/2pota z niczym, to najlepiej się dostosować i jak nic nie złapiesz to nie rób cb w ogóle. IMO taka taktyka będzie bardziej korzystna niż cb overbetujący pulę .

pozdr

[PeriMCS]

Ale po co oni mają czuć respekt ? Ty nie chcesz ich zmusić do zrzucenia top pary przecież Prawda jest taka, że 2 niesparowane karty, mogą złapać na flopie parę lub więcej ok 30% razy, czyli 70% przeciwnik całkowicie minął się z flopem Jeżeli jednak oni są w stanie sprawdzać cb za 1/2pota z niczym, to najlepiej się dostosować i jak nic nie złapiesz to nie rób cb w ogóle. IMO taka taktyka będzie bardziej korzystna niż cb overbetujący pulę .

pozdr

Mają czuć respekt dlatego, że zazwyczaj raise'a robię z AQ+, a nie parką. I jak sam napisałeś zazwyczaj nic nie złapię. Dzisiaj nic nie złapałem. Kurde AQo+ dzisiaj 24 razy i w plecy! z AA zgarnałem 2 razy po 2xBB. Tragedia. A Jak złapałem tripsa na flopie to koleś pojechał allin i dobrał na riverze do flusha. Wszystkie zagrania niby +EV na minusie, bo dobierali bez odsów. Kolejny BI w plecy :/ Nie robiłem CB i wypieprzali mnie z rozdań ze wszystkim. Chyba nie potrafię grać niestety. Skoro inni opowiadają jak stukają kilka BI na tych stawkach, a ja, albo w plecy, albo +0.3BI dziennie. Jak by tego było mało to jeszcze na koniec jebnąłem misclicka za 1/3 stacka i oczywiście koleś miał akurat AA a ja niższą parkę.