(nl 10) AK

[Tscher]

Nie grałem dotąd cashu online i stąd pewnie moja wątpliwość.

UTG+1 po około 150 rękach gra 12/11, MP+1 to wariat, na którego mam mało rąk ale staty to 70/30. Przed chwilą przegrał do mnie 50bb kiedy sprawdzał bez pozycji mocne bety z OESD na sparowanym boardzie, na river dobrał i na boardzie 45657 pushował z J3 (wcześniej zagrał z tym call beta bez pozycji pre flop).

OnGame - $0.10 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

LP: $9.13
CO: $9.29
BTN: $3.35
Hero (SB): $20.57
BB: $9.90
UTG: $10.45
UTG+1: $9.84
MP: $2.80
MP+1: $4.97

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, UTG+1 raises to $0.40, fold, MP+1 raises to $4.97 and is all-in, fold, fold, fold, Hero ?

do wyboru mam call lub push, przy czym call wydał mi się słaby. W sng to zawsze jest push, ale może w cashu nie wsuwa się nigdy pre z AK?

raises to $15.41, fold, UTG+1 calls $9.44 and is all-in

Flop: ($24.75, 3 players)

Turn: ($24.75, 3 players)

River: ($24.75, 3 players)

Hero shows (One Pair, Kings) (Pre 7%, Flop 10%, Turn 5%)
UTG+1 shows (One Pair, Aces) (Pre 76%, Flop 85%, Turn 95%)
MP+1 shows (High Card, King) (Pre 17%, Flop 5%, Turn 0%)
UTG+1 wins $14.01
UTG+1 wins $9.10

[Trias]

Na pewno nie call - jeśli utg+1 będzie pushował, to i tak oddsy będą za dobre, żeby zrzucić. A jeśli tylko sprawdzi, to co zrobisz na nietrafionym flopie? Sprawdzenie mogłoby mieć jedynie taki sens, że utg+1 mógłby ewentualnie dorzucić z AQ, ale nie liczyłbym na to za bardzo.
Imho push. Jeśli MP jest takim maniakiem, to jego range niemal na pewno bijemy, a dodatkowo utg+1 chętniej zrzuci jakieś TT, 99, może nawet JJ, z którymi mógłby być skłonny dołożyć albo nawet samemu pushować po naszym callu.

[Edit]

Policzyłem EV i wyszło mi jednak, ze push jest minimalnie EV-. Aczkolwiek z tym zakresami trochę zgadywałem, przede wszystkim ciężko obstawić na coś shortstacka i jeśli był zdolny do pushowania z 98o, to dałem mu jednak zbyt tight range. Ale i tak najistotniejsze jest chyba to, jak często utg+1 będzie pasował po naszym pushu. Ja założyłem, że otwiera jakieś 7.5% rąk (AJ+, 77+, KQs), z czego folduje w 65% przypadków (czyli stackuje się z QQ+ i AK). Nie wiem, na ile to jest poprawne założenie, jeśli masz jakieś dokładniejsze ready czy statsy, to możesz zmodyfikować moje obliczenia.

vs. shortstack:
equity 	win 	tie 	      pots won 	pots tied	
Hand 0: 	58.169%  	53.12% 	05.05% 	    1178860836 	111992862.00   { AKo }
Hand 1: 	41.831%  	36.78% 	05.05% 	     816299424 	111992862.00   { 77+, A8s+, KJs+, ATo+, KQo }


3way:
equity 	win 	tie 	      pots won 	pots tied	
Hand 0: 	25.042%  	14.06% 	10.98% 	     158400903 	123760667.67   { AKo }
Hand 1: 	28.556%  	27.12% 	01.43% 	     305612128 	 16141951.67   { 77+, A8s+, KJs+, ATo+, KQo }
Hand 2: 	46.402%  	35.83% 	10.57% 	     403761517 	119082620.67   { QQ+, AKs, AKo }

EV(push) = 65% * (58% * 5.5$ - 42% * 5$) + 35% * (25% * 15.1$ - 75% * 10$) = 65% * 1.09 + 35% * (-3.725) = -0.59$

[Karlos83]

Shortstack pushujacy 98o wtf? On ma tam w 90% pp. Fold>push>call imo.

[Igas]

Allin. Karlos nie dotyczales, ze to wariat. A tak w ogole to AK w cashu wsuwaja bardzo czesto AI.

[Trias]

Na range shorta mamy w najbardziej optymistycznym wariancie 63%. Ale wydaje mi się, że bardziej należałoby się skupić jednak na utg+1, który jest nitem i z tej pozycji stosunkowo często będzie otwierał ręce, z którymi sprawdzi allina, a przeciwko temu range'owi mamy już tylko 40% i to za cały stack. Bo załóżmy, że nit otwiera tylko 3% rąk - wówczas choćby short pushował z any two, powinniśmy sfoldować. Tak więc istotne jest, jak często on zrzuci po naszym pushu (bo przypuszczenie, że sprawdzi z gorszą ręką byłoby mocno optymistyczne). Nawet jeśli w moich oblieniach te 58% przeciw shortowi zamienimy na 63%, to push będzie EV-, zwłaszcza uwzględniając rake.
Nie wiem, jak te 11% przekłada się na otwarcia z utg+1 na full ringu, ale podejrzewam, że jest to mocno tight range i raczej skłaniałbym się ku foldowi.
Przyjmijmy te 63% przeciw shortowi.
Jeśli EV(push)>0, to (x - prawdopodobieństwo, że utg+1 sfolduje):
x * 1.6$ + (1 - x) * (-3.7$)>0
x * 1.6$ -3.7$ + x* 3.7$ >0
x > 3.7$/5.3$
x > 70%
Tak więc zakładając, że nasz all in zostanie sprawdzony przez QQ+ i AK (range 2.6%), nit musi otwierać co najmniej 8.6% rąk, żeby sfoldował co najmniej te wymagane 70%. Oczywiście, jeśli sprawdzi też z JJ, to mamy jeszcze gorszą sytuację. Skoro ogólnie otwiera tylko 11%, to ciężko się spodziewać, że z wczesnej pozycji będzie aż tak "loose", chyba że nie zwraca uwagi na pozycję. No, ale to by trzeba po prostu sprawdzić w HUDzie.

[Edit]
Jeszcze sprawdziłem, że w tym bardziej optymistycznym wariancie (luźniejszy range shorta), mamy w 3way pocie 28%, a nie 25%, jak w obliczeniach z mojego poprzedniego posta i, już nie wdając się w szczegóły, potrzebujemy wówczas nie 70%, a 65% fold equity od utg+1.

[czwak]

Sory za pytanie, ale nie znam sie za bardzo na tych matematycznych rzeczach. Trias, czy w swoich obliczeniach uwzgledniasz tez sytuacje kiedy MP+1 wygrywa czesc puli a o reszte walczymy z UTG na showdownie? i czemu bierzesz liczby z tabelki 'equity',a nie np 'win'? Jakby ktos mogl mi to wytlumaczyc tak na chlopski rozum to bylbym dzwieczny
dzieki i pozdr.

[Trias]

Sory za pytanie, ale nie znam sie za bardzo na tych matematycznych rzeczach. Trias, czy w swoich obliczeniach uwzgledniasz tez sytuacje kiedy MP+1 wygrywa czesc puli a o reszte walczymy z UTG na showdownie?

Właśnie nie, to mój błąd. Chociaż to by mocno skomplikowało obliczenia, a chyba nie ma jakiegoś gigantycznego wpływu na ostateczny wynik.

i czemu bierzesz liczby z tabelki 'equity',a nie np 'win'?

Equity to część puli, jaką statystycznie zgarniemy, wygrywając pulę, ale też remisując.
Na przykład, jeśli mamy 0% szans na wygraną, ale 50% na podział puli z jeszcze jednym graczem, to nasze equity wynosi 25% (wygrywamy pół puli w połowie przypadków).

[czwak]

Chcialem wlasnie policzyc jak sie zmieni ev przy uwzglednieniu tej sytuacji, ale na razie to przeroslo moje umiejetnosci W kazdym razie dzieki Trias za odpowiedz pozdr.