Live 100 EUR - 96s

[Górny]

Turniej na zywo z wpisowym 100 EUR i startowym 20k. Z 63 graczy zostalo 23, blindy 1k/2k ante 200, Hero ze stackiem w okolicach sredniej 51k na CO dostaje 6h9h. Do niego 2 limpy z MP od naladowanego (grubo ponad 100k) calling station i jakiegos unknown. Jedyny potencjalny stealer dalej to SB, ktory jednak juz raz na takiej probie utopil okolo 15k z calling station, ktory do rivera callowal swoja srednia parke na boardzie z A i J, takze mulitaway z pozycja jest wielce prawdopodobny. Niestety po limpie od Hero odzywa sie BTN z raisem do 8k (stack tez okolo 100k), na ktorego na razie zadnych wiekszych readow poza tym, ze jak juz gra to betuje solidnie i ma CBet na poziomie 100% bez wzgledu czy trafil czy nie. I o dziwo 4 foldy do Hero. Pytanie czy mozna tutaj dorzucic (6k do puli 25k)? Nie wiem czy w tym przypadku pozycja ma znaczenie, bo jak napisalem solidny CBet murowany bez wzgledu na to kto bedzie pierwszy.

[Olor]

fold pre, nie limpuj

[Górny]

fold pre, nie limpuj

Tzn akurat w tym przypadku uwazam swoj limp za stosowny, bo chwile wczesniej podwoilem sie do sredniego stacka i nareszcie moge cos pociagnac od calling station, z ktorym gralem juz przy poprzednim stole i przy dobrej obserwacji naprawde mozna od niego easy wyciagac chipy. A bylo naprawde spore prawdopodobienstwo na 4-5 way pot, w ktorym mam pozycje i nieagresywnych, ale latwo wyplacajacych graczy. Bardziej pytam co w przypadku raise od BTN, ktory raczej z czyms tak zagral i na 100% bedzie CBetowal bez wzgledu na flop, takze jak nie trafie to CBet 12k i adios. Ale jak trafie to sie sam zalatwi.

[Olor]

shove pre > limp

[kleopl]

Fold pre, a tym bardziej fold do raisu. Na ten jego CB 100% aż tak bym nie liczył - pula to 25k a Ty będziesz miał behind 43k.
Masz zamiar stackować się tam z parą, czy potrzebujesz minimum FD/OESD/dwie pary?

[Górny]

shove pre > limp

Tak, znam ta zasade, ale w tym przypadku to byl wyjatek od niej. Nie chcialem pompowac pota bez powodu, tym bardziej, ze calling station po jednym scallowanym przez niego blefie na poprzednim stole zakwalifikowal mnie jako stealera i jakiekolwiek moje podbicia przestaly na niego dzialac (ale za to sie wyplacal). Nie chce w takim przypadku dostac 2x call (bo po dorzuceniu przez calling station nastepny gosc tez na pewno wtedy wrzuci) i zaczac rozgrywania pota 25k z 69s ze slabo zrzucalnym calling station i unknown.

[Górny]

Fold pre, a tym bardziej fold do raisu. Na ten jego CB 100% aż tak bym nie liczył - pula to 25k a Ty będziesz miał behind 43k.
Masz zamiar stackować się tam z parą, czy potrzebujesz minimum FD/OESD/dwie pary?

Z para raczej nie. Niski board + FD/OESD i wtedy ok.

[Leszek]

No to jeśli taki masz plan post flop to na pewno nie masz odpowiednich odds preflop - taki board nie spadnie dostatecznie często. Tzn. nie rozumiem założenia i tym, że top/middle parka na średnim/niskim boardzie nie wystarczy post flop z takim spr i 100% cbetującym villainem, ale to i tak nie ma znaczenia gdyż ta ręka kończy się na preflopie.
Również jestem przeciwnikiem limpa - zbyt płytkie stacki na taką akcję.
Mówisz, że jak trafisz to station się wypłaci etc. Jeśli po twoim limpie nic się nie wydarzy to pula pf będzie wynosiła jakieś ~13K z twoim efektywnym stackiem 49K behind także każdy bet na flopie będzie kosztował ciebie dużą część stacka do drawowania. Musisz wtedy być dokładnie stuprocentowo pewny swoich implied odds żeby w ogóle rozważać tu cokolwiek. Poza tym z 69s flopujesz jednak znacznie gorzej niż z 89s i to kolejna sprawa in minus - mniej flopów, na których możesz rozsądnie kontynuować. No ale anyway - sam stwierdziłeś, że jeden gość to station także masz plan grania swoich drawów pasywnie (nie możesz semiblefować, bo nie masz fold equity) a to fatalne założenie, zwłaszcza przy takiej głębokości stacka.

[Olor]

Tak, znam ta zasade, ale w tym przypadku to byl wyjatek od niej. Nie chcialem pompowac pota bez powodu, tym bardziej, ze calling station po jednym scallowanym przez niego blefie na poprzednim stole zakwalifikowal mnie jako stealera i jakiekolwiek moje podbicia przestaly na niego dzialac (ale za to sie wyplacal). Nie chce w takim przypadku dostac 2x call (bo po dorzuceniu przez calling station nastepny gosc tez na pewno wtedy wrzuci) i zaczac rozgrywania pota 25k z 69s ze slabo zrzucalnym calling station i unknown.

nie znam tej zasady, ale w tym spocie shove pre jest bardziej profitowy od limpu

[Górny]

No to jeśli taki masz plan post flop to na pewno nie masz odpowiednich odds preflop - taki board nie spadnie dostatecznie często. Tzn. nie rozumiem założenia i tym, że top/middle parka na średnim/niskim boardzie nie wystarczy post flop z takim spr i 100% cbetującym villainem, ale to i tak nie ma znaczenia gdyż ta ręka kończy się na preflopie.
Również jestem przeciwnikiem limpa - zbyt płytkie stacki na taką akcję.
Mówisz, że jak trafisz to station się wypłaci etc. Jeśli po twoim limpie nic się nie wydarzy to pula pf będzie wynosiła jakieś ~13K z twoim efektywnym stackiem 49K behind także każdy bet na flopie będzie kosztował ciebie dużą część stacka do drawowania. Musisz wtedy być dokładnie stuprocentowo pewny swoich implied odds żeby w ogóle rozważać tu cokolwiek. Poza tym z 69s flopujesz jednak znacznie gorzej niż z 89s i to kolejna sprawa in minus - mniej flopów, na których możesz rozsądnie kontynuować. No ale anyway - sam stwierdziłeś, że jeden gość to station także masz plan grania swoich drawów pasywnie (nie możesz semiblefować, bo nie masz fold equity) a to fatalne założenie, zwłaszcza przy takiej głębokości stacka.

Odnosnie planu pytanie bylo co musi spasc, zebym sie stackowal. Nie mowie, ze wyrzuce od razu parke na niskim boardzie.

Co do limpa pf to zakladalem, ze jesli trafie mocny uklad juz na flopie to solidnym betem zostawie w rozdaniu tylko calling station z jakims marginalnym ukladem. Natomiast drawowanie powinno byc bardzo tanie, poniewaz station znal tylko bety w wysokosci 4k bez wzgledu na wielkosc puli (jesli w ogole betowal). A cala reszta, jak on byl w rozdaniu to zazwyczaj zapominala, co to jest bet.

Ale ok, widze, ze raczej wszyscy sa przeciwni limpowaniu pf moze to byl blad.

C.D. jest nastepujacy: Po callnieciu 8k betu mamy w puli 25,6k. Flop spada: 4h, 5h, 6c. Mozliwe opcje:

1) Insta allin.
2) Check i all-in po CBecie.
3) Check i call Cbeta.
4) Bet (jakiej wielkosci) i co po raise od villaina.

Oczywiscie opcja check/fold jest w tym rozdaniu juz niedostepna.