www.pokertoniehazard.pl

[Goral]

Góral z tego co piszesz o możliwościach zakazania hazardu online wynikałoby chyba, że paradoksalnie ta ustawa może się okazać dla nas korzystna. Bo skoro Komisja Europejska stwierdzi, że nie można tego zakazać, a temat już podjęto, to rząd będzie wreszcie zmuszony ten rynek uregulować.

Tak

[Wojtek_112]

No nie sadze, żeby to była sprawa konieczności pod wpływem KE. Przed wybuchem "afery", były przebąkiwania o legalizacji kwestii e-hazardu. Zrobią to co chcieli, tylko że troche póżniej. Wilk syty i owca cała. To już i tak nie ma znacznia, mam nadzieje że ta analiza sie sprawdzi i ci specjaliści na których sie góral powoływał, rzeczywiście mają racje. Bo głosy były takie, że trzeba sie zwijać

[Goral]

że paradoksalnie ta ustawa może się okazać dla nas korzystna

z naciskiem na "moze"

[AdamBB]

A co powiecie na taką definicję

Gra hazardowa - gra, w której gracz ryzykuje jakieś dobra materialne, o wygranej / wygranych decyduje szczęście / los i gracz nie może poprzez swoje decyzje poprawić wyników (wszystkie 3 warunki muszą być spełnione).

IMO niektórzy ludzie błędnie utożsamiają grę hazardową z grą EV-. Dla mnie gra EV+ lub EV- to jest jedna sprawa, a gra hazardowa i niehazardowa to jest druga sprawa i to nie jest to samo.

Przykładowo ktoś może zrobić dla zabawy (bo ma dużo kasy) grę, w której rzucamy kostką i po trafieniu 6 dostajemy wygraną po kursie 7. Każda inna cyfra to wtopa stawki. EV+? Tak. Hazard? Tak?

Z kolei poker turniejowy z podatkiem 25% od każdej wygranej. Hazard? Nie. EV+? Nie. IMO nieopłacalny interes jak np prowadzenie knajpy z której przychody nie pokrywają kosztów.

[Dunkleosteus]

czytałem kiedyś książkę "small stakes holdem" by Miller, Malmuth & Sklansky i oni napisali tam, że poker jest hazardem. twierdzą, że hazard i gra umiejętności to różne sprawy i jedno nie wyklucza drugiego.

[capodi]

No w ustawie jest termin "gra losowa", więc trzeba zdefiniować to. Albo po prostu wykreślić słowo "poker" z Art. 2.1, punkt 5.

[Kejsper]

czytałem kiedyś książkę "small stakes holdem" by Miller, Malmuth & Sklansky i oni napisali tam, że poker jest hazardem. twierdzą, że hazard i gra umiejętności to różne sprawy i jedno nie wyklucza drugiego.

+1 dlatego nie popieram w 100% akcji ptnh.pl

[p_h_x]

Przyznam ze post Gorala jest naprawde rzeczowy.
Omawia cala sytuacje dosyc dokladnie i w dobry zrozumialy sposob.
Przyznam ze wlasnie w tym programie TVN z Wisniewskim chcialbym zobaczyc wlasnie Gorala bo moim zdaniem potrafi to wszystko lepiej wytlumaczyc.

Fajnie by bylo gdyby dalo sie zorganizowac wlasnie jakies spotkanie Gorala z jakimis przedstawicielami rzadu gdyz chyba jest jedyna osoba ktora ma takie doswiadczenie i jest w stanie tak zrozumiale wytlumaczyc argumenty i podac pewne sensowne propozycje rozwian.

Moim zdaniem rzad po prostu chcial za wszelka cene odciac sie od tej afery hazardowej do tego bronic lotto i przy okazji wyeliminowac konkurencje dla kasyn.
Potraktowano nas jako ludzi ktorzy przegrywaja kase a panstwo z tego nic nie ma wiec lepiej to zbanowac bo moze zamiast tego my "hazardzisci" pogramy w rulete czy BJ lub lotto i wtedy juz bedziemy zrodlem dochodu dla nich.

Cala sprawa chyba nie poszla im tak gladko jak sie tego spodziewali i teraz powoli zaczynaja odczuwac ze tak latwo tego sie nie da zalatwic i do tego dochodzi jeszcze kwestia KE.
Tam nie przejda im te absurdalne propozycje z ustawy o hazardzie internetowym.

Powoli bedziemy dochodzic do momentu gddzie obie strony beda nabieraly swiadomosci ze chyba lepiej dla obu stron bedzie jezeli podejmiemy probe wspolpracy zamiast walczyc ze soba.
Walka bedzie oznaczala koszty dla obu stron natomiast wspolpraca da koszyscia zarowno nam jak i rzadowi.

Do potencjalnych rozmow trzeba wyznaczyc jakas naprawde kompetenta osobe i z wiedza ktora bedzie potrafila negocjowac i na potencjalne trudne pytanie sprobuje sie zastanowic i poszukac optymalne rozwiazanie sytuacji a nie "wyjezdzam z kraju".

Teraz to w naszym interesie jest to zebysmy to my podsuneli pewne rozwiazania sytuacji i jak ta cala ustawa i jej niektore absurdalne zapisy praktycznie czynia pokera turniejowego zupelnie nieoplacalnym co jest taka niejawna delegalizacja.
Fakt jest taki ze rzad nie ma swoich szeregach ludzi ktorzy widza to tak jak my i dostrzegaja wlasnie te buble.

Calkiem mozliwe jest jeszcze to ze oni pod postacia tych bubli wlasnie chcieli nam dac to ze poker turniejowy nie jest oficjalnie zakazany czyli ze jest legalny ale cala reszta przepisow jest sformulowana tak ze czynia go zupelnie nieoplacalnym dla nikogo co jest praktycznie rozwoznaczne z delegalizcja.

Wiem ze moj post bardzo promuje Gorala i wyrazam swoja wielka nadzieje w pomocy rozwiazania tego problemu tylko nie wiem czy Goral wyraza swoje checi wlasnie w uczestniczeniu w takich potencjalnych rozmowach.
Tak naprawde nie wiadomo czy dojdzie kiedykolwiek do takiej rozmowy ale przyznam ze chcialbym wiedziec wczesniej czy mozemy liczyc na taka reprezentacje przez Gorala.

Zwykle tak lub nie wystarczy lub moze 'I Call!' lub 'I Fold!'

[hannibal67]

Rząd wie o tym,ale we własnym interesie szemranym nie dopuscili do udziału w procesie legislacji EXPERTÓW !!! którzy jak Góral wyjaśniliby tajemnice gier,zabrakło fachowców tej branży,jedynymi jacy się pojawili to była spółka dwu osobowa w składzie DONALD TUSK I JACEK KAPICA znani,ale nie lubiani

[p_h_x]

Nawiazujac do "nagrod o charakterze sportowym".

http://samorzad.infor.pl/sprawy-spol...nagrodami.html
http://msp.money.pl/akty_prawne/inte...164,25641.html

To narazie dawaloby nam turnieje 10 osobowe SNG z buyinem w okolicach 152PLN.
Zakladajac ze struktura wyglada nastepujaco:
1)5 BI
2)3 BI
3)2 Bi

Czyli SNG typu 152+fee (dawaloby turniej 10osob bo jak narazie taka jest minimalna wymagana ilosc uczestnikow)na ta chwile teoretycznie mozemy grac bez zglaszania turnieju i bez placenia podatku od wygranej.
Zwyciezca wygrywa w tym momencie 760PLN(5x152).

Troche lepiej sytuacja z buyinem wygladalaby dla DON'ow ze wzgledu na inna strukture wyplat.

-------------------------------------------------------------------------

Wolne od podatku dochodowego są (według art. 21 ust. 1 pkt 6, 6a i 68):
• wygrane w kasynach gry, wideoloteriach, grach na automatach, grach na automatach o niskich wygranych oraz grach w bingo pieniężne i fantowe urządzanych i prowadzonych przez uprawniony podmiot na podstawie przepisów o grach i zakładach wzajemnych obowiązujących w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub w innym państwie należącym do Europejskiego Obszaru Gospodarczego,
• wygrane w grach liczbowych, loteriach pieniężnych, grze telebingo, zakładach wzajemnych, loteriach promocyjnych, loteriach audioteksowych i loteriach fantowych, jeżeli jednorazowa wartość tych wygranych nie przekracza 2 280 zł, urządzanych i prowadzonych przez uprawniony podmiot na podstawie przepisów o grach i zakładach wzajemnych obowiązujących w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub w innym państwie należącym do Europejskiego Obszaru Gospodarczego,
• wartość wygranych w konkursach i grach organizowanych i emitowanych (ogłaszanych) przez środki masowego przekazu (prasa, radio i telewizja) oraz konkursach z dziedziny nauki, kultury, sztuki, dziennikarstwa i sportu, a także nagród związanych ze sprzedażą premiową - jeżeli jednorazowa wartość tych wygranych lub nagród nie przekracza kwoty 760 zł; zwolnienie od podatku nagród związanych ze sprzedażą premiową nie dotyczy nagród otrzymanych przez podatnika w związku z prowadzoną przez niego pozarolniczą działalnością gospodarczą, stanowiących przychód z tej działalności. (Wedle zaś art. 7 ust. 2 pkt 1 Prawa prasowego, w rozumieniu ustawy - prasa oznacza publikacje periodyczne, które nie tworzą zamkniętej, jednorodnej całości, ukazujące się nie rzadziej niż raz do roku, opatrzone stałym tytułem albo nazwą, numerem bieżącym i datą, a w szczególności: dzienniki i czasopisma, serwisy agencyjne, stałe przekazy teleksowe, biuletyny, programy radiowe i telewizyjne oraz kroniki filmowe; prasą są także wszelkie istniejące i powstające w wyniku postępu technicznego środki masowego przekazywania, w tym także rozgłośnie oraz tele- i radiowęzły zakładowe, upowszechniające publikacje periodyczne za pomocą druku, wizji, fonii lub innej techniki rozpowszechniania. Dlatego też np. Internet powinien zostać zaliczony do środków masowego przekazu, o których jest mowa w art. 21 ust. 1 pkt 68 ustawy o PIT; a więc wartość wygranych i nagród, których jednorazowa wartość nie przekracza kwoty 760 zł, przyznanych w konkursie organizowanym i emitowanym na stronie internetowej, jest objęta zwolnieniem od podatku dochodowego od osób fizycznych).

zrodlo:http://interaktywnie.com/biznes/arty...dochodowy-4301

Ja tam widze slowo internet i 760PLN tax free.

Moja interpetacja:
Mozna zalozyc strone www lub nawet taki pseudo pokerroom w sensie strona www organizujaca turnieje pokerowe.
I w tym momencie wyglada na to ze jest to legalne i wygrane do 760PLN ciagle tax free.
Taka strona nie musialaby chyba nawet odprowadzac jakis podatkow bo przeciez oczywiscie bylaby to strona non-profit.