Strona 53 z 116 PierwszyPierwszy ... 343515253545563103 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 521 do 530 z 1151
  1. #521
    Sejm przyjął wczoraj ustawę o grach hazardowych. Ustawa trafi teraz pod obrady Senatu, potem musi ją jeszcze podpisać Prezydent i wkrótce prawdopodobnie wejdzie ona w życie. Na stronach sejmowych brak jeszcze przyjętego dziś tekstu Ustawy, ale od pewnego czasu można zapoznać się z projektem rządowym, który to właśnie został przyjęty.

    http://orka.sejm.gov.pl/projustall6.htm

    Jest też dostępne sprawozdanie stenograficzne z wczorajszych obrad, gdzie znaleźć można m.in. wszystkie poprawki przyjęte do rządowego projektu.

    http://orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6..._c_ksiazka.pdf

    Niestety na obecnym etapie do rządowego projektu wprowadzono bardzo mało poprawek, a bodaj jedyna istotna z punktu widzenia pokera dotyczy wypłacania nagród na turniejach w kasynie (s.167 sprawozdania - szerzej o tym w dalszej części).

    POKER JAKO GRA LOSOWA

    Nie ma wątpliwości, że w świetle nowej ustawy poker (w każdej odmianie) pozostaje grą losową.
    Art. 2. 1. Grami losowymi są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od przypadku, a warunki gry określa regulamin. Są to: (...)
    5) gry w karty: black jack, poker, baccarat;


    Pod tym względem nic nie zmienia się w stanie rzeczy obowiązującym dotąd w Polsce (Por. Ustawa z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych).

    Warto jednak zwrócić uwagę na wczorajszą wypowiedź Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Finansów Jacka Kapicy:
    (...) przede wszystkim chodzi nam w tym przepisie (...) uniemożliwienie urządzania gier na automatach i gier hazardowych bez zezwolenia, w szarej strefie. Przesłanką, która jest stosowana przy zaliczaniu do takich gier, jest realizacja tego w celach komercyjnych. Do tego nie zaliczają się gry zabawowe, sportowe, logiczne, bo nie są one objęte ustawą. Długo dyskutowaliśmy nad kwestią pokera sportowego, w którym wygrywa się nagrodę o charakterze sportowym, i jasno określiliśmy, że nie jest to gra podlegająca tej ustawie. (sprawozdanie stenograficzne, s.190)

    Wydaje się więc - choć zastrzegam, iż jest to tylko moja interpretacja - że wszelkie rozgrywane w pubach turnieje pokera, które nie mają celów komercyjnych, nie podlegają ograniczeniom wynikającym z tej ustawy. Problemem może być jednak fakt, iż w Polsce póki co brak jakikolwiek regulacji mówiących o tym, co dokładnie jest "pokerem sportowym". Byłoby więc wspaniale, gdyby naszej pokerowej federacji udało się wciągnąć pokera na listę dyscyplin sportowych (jak to zrobiono z brydżem).

    MIEJSCE ROZGRYWEK POKEROWYCH

    Art. 14. 1. Urządzanie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości oraz gier na automatach dozwolone jest wyłącznie w kasynach gry.

    Ten zapis to żadne novum, gdyż był już obecny we wspomnianej ustawie z 1992 r. Brzmienie przepisu sugeruje, iż jakakolwiek gra w pokera poza kasynem jest nielegalna. Obecnie można się jednak powoływać na przytoczoną opinię Jacka Kapicy (choć z zastrzeżeniem, że tak naprawdę nie wiadomo, czym dokładnie jest poker sportowy).

    KARY ZA ORGANIZACJĘ I UCZESTNICTWO W GRZE HAZARDOWEJ BEZ WYMAGANEGO ZEZWOLENIA

    W nowej ustawie zostaje dodany artykuł na temat kar, którym podlega zarówno organizator, jak i uczestnik gry.
    Art. 89. 1. Karze pieniężnej podlega:
    1) urządzający gry hazardowe bez koncesji lub zezwolenia; (...)
    3) uczestnik w grze hazardowej urządzanej bez koncesji lub zezwolenia.


    Uczestników i organizatora spotkać mogą następujące konsekwencje:
    Art. 89. 2. Wysokość kary pieniężnej wymierzanej w przypadkach, o których mowa:
    1) w ust. 1 pkt 1 – wynosi 100 % przychodu uzyskanego z urządzanej gry; (...)
    3) w ust. 1 pkt 3 – wynosi 100 % uzyskanej wygranej.


    Oczywiście istnieją inne przepisy, które za organizowanie gier hazardowych dopuszczają bardziej dotkliwe kary. Nowa ustawa wprowadza następujące zmiany do obowiązujących aktów prawnych:
    Art. 103. W ustawie z dnia 10 września 1999 r. – Kodeks karny skarbowy wprowadza się następujące zmiany: (...)
    Kto wbrew przepisom ustawy lub warunkom koncesji lub zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową, grę na automacie lub zakład wzajemny, podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych* albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie. (...)
    Kto uczestniczy w grze losowej, zakładzie wzajemnym, grze na automacie, urządzonych lub prowadzonych wbrew przepisom ustawy lub warunkom koncesji lub zezwolenia, podlega karze grzywny do 120 stawek dziennych*.


    *Stawka dzienna jest każdorazowo ustalana przez sąd na podstawie możliwości płatniczych sprawcy (jego dochodów, warunków życia itp.)

    REKLAMA PODMIOTÓW OFERUJĄCYCH GRY LOSOWE

    Z zapisu stenograficznego wynika, iż ten problem budził spore kontrowersje. Zarówno w starej, jak i nowej ustawie reklamowanie gier hazardowych jest zabronione.
    Art. 29. 1. Zabrania się reklamy i promocji gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych oraz gier na automatach.

    Jednakże dotąd można było bez żadnego problemu reklamować podmiot oferujący gry hazardowe, zamiast reklamować same gry. Obecnie niby jakakolwiek forma reklamy - także podmiotu oferującego gry - będzie zabroniona.
    2. Zabrania się informowania o sponsorowaniu przez podmiot prowadzący działalność w
    zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, przyjmowania zakładów
    wzajemnych oraz gier na automatach.


    Nielegalne reklamowanie gier hazardowych lub podmiotów takie gry oferujących może się wiązać z następującymi karami:
    Art. 103. 9) po art. 110 dodaje się art. 110a i 110b w brzmieniu: Kto, wbrew przepisom ustawy, zleca lub prowadzi reklamę lub promocję gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych lub gier na automatach, umieszcza reklamę takich gier lub zakładów lub informuje o sponsorowaniu przez podmiot prowadzący działalność w zakresie takich gier lub zakładów, podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych.

    Ale w ustawie pozostawiono wyraźną furtkę na reklamy.
    3. Dopuszcza się informowanie o sponsorowaniu przez podmiot prowadzący działalność wyłącznie w zakresie przyjmowania zakładów wzajemnych albo tę działalność łącznie z inną działalnością niepodlegającą ograniczeniom w zakresie reklamy, promocji lub informowania o sponsorowaniu – wyłącznie przez prezentowanie informacji zawierającej nazwę lub innego oznaczenia indywidualizującego sponsora.

    Swoją drogą ciekawe, czy to efekt nacisków ze strony Unibetu, który jest tytularnym sponsorem piłkarskiego zaplecza ekstraklasy i był chyba najbardziej zainteresowany, by pozostać obecnym w środkach masowego przekazu. Zwracam uwagę, iż przyjęty zapis definitywnie uniemożliwia w przyszłości jakiekolwiek reklamowanie takich roomów jak oPoker, czy Full Tilt Poker, gdyż nie mają one w swej ofercie zakładów wzajemnych.

    TURNIEJE I GRY CASHOWE W KASYNACH (!)

    Bardzo poważną zmianą w nowej ustawie jest ograniczenie możliwości gry w pokera w samych kasynach. Dotąd można było urządzać gry, w których - jak ujmowała to stara ustawa - uczestnicy grają między sobą. Obecnie z prawnego punktu widzenia możliwe będzie wyłącznie organizowanie turniejów.
    Art. 30. 1. Zakazane jest urządzanie w kasynach gry pokera, w którym uczestnicy grają między sobą, z wyjątkiem urządzania turniejów gry pokera na podstawie udzielonego zezwolenia.
    2. Warunkiem udzielenia zezwolenia na urządzanie turnieju gry pokera jest uczestnictwo w turnieju co najmniej 10 graczy.


    W uzasadnieniu możemy przeczytać, jakie motywy kierowały autorami projektu.
    Wprowadzenie tego zakazu wiąże się w głównej mierze z koniecznością przeciwdziałania możliwości prania pieniędzy z uwagi na specyfikę rozgrywania tej gry, polegającą na możliwości swobodnego kształtowania jej przebiegu przez graczy. W tego rodzaju grze grający mogą umawiać się co do wygranych i uzyskiwać zaświadczenia o wysokości wygranej, które następnie mogą wykorzystywać dla celów udokumentowania źródeł pochodzenia określonych wartości majątkowych.

    Szczerze mówiąc nie wiem (brak mi doświadczenia), jak dotąd regulowane były sprawy podatkowe w kasynach. Ale obecnie w teorii będzie to wyglądać tak:
    Art. 73. Podstawę opodatkowania podatkiem od gier stanowi: (...)
    8) w pokerze rozgrywanym w formie turnieju gry pokera – kwota wygranej; (...)
    Art. 74. Stawka podatku od gier wynosi dla: (...)
    4) gry bingo pieniężne, gry telebingo, loterii audioteksowej i pokera rozgrywanego w formie turnieju gry pokera – 25 %; (...)
    Art. 75.7. Podmiot urządzający turniej gry pokera wypłaca wygrane pomniejszone o kwotę podatku od gier.


    Projekt rządowy został w tej kwestii uzupełniony o następującą poprawkę:
    do słów "kwota wygranej" dodano słowa "pomniejszona o kwotę wpisowego za udział w turnieju".

    POKER W INTERNECIE

    Pocieszające jest to, że w projekcie nie widać sygnałów, które mogłyby świadczyć o jakiejś radykalnej walce z pokerem internetowym. Warto jednak zdać sobie sprawę, iż niewiele się w kwestii pokera internetowego zmienia: nowa ustawa nie wprowadza zakazu gry w Internecie, ponieważ ten zakaz istniał de facto we wcześniejszych przepisach i wyrażał się zapisem, iż gry losowe takie jak poker mogą być organizowane wyłącznie w kasynach. Pytanie brzmi, czy po przyjęciu nowej ustawy państwo po prostu z większą determinacją nie przystąpi do walki z tzw. hazardem w sieci.
    Ostatnio edytowane przez Lord_Gothmog ; 20-11-2009 o 12:54

  2. #522
    Dołączył
    Jul 2007
    Przegląda
    Łódź
    Posty
    42
    strasznie to wszystko jest niespójne. Po pierwsze musimy poczekac na dokladna definicje pokera sportowego. Jak juz bedziemy wiedzieli co to dokladnie wedlug posłów jest, to bedzie mozna w to grac rowniez poza kasynami(poniewac poker sportowy został wyłączony z definicji hazardu).
    Nastepnie skoro mozna w niego grac w realu to nie mogą rowniez zakazac gry w necie.(zgodnie z tym co powtarzzaja posłowie: co jest legalne w swiecie rzeczywistym musi byc legalne w wirtualnym i vice versa).

  3. #523
    Dołączył
    Nov 2009
    Posty
    5
    Co by tam nie zapisali to: VPN, Proxy do ukrycia się w necie, Ukash do ukrycia wpłaty, neteller do ukrycia wypłaty i choćby się cały POpaprany rząd i armia urzędasów zesrała to i tak niczego nie wykryją.

  4. #524
    Dołączył
    Nov 2009
    Posty
    22
    Moim zdaniem nie ma co czekac bo to co oni moga wymyslic moze przejsc czasami nasze oczekiwania.
    Wykombinuja jeszcze ze 5card draw to poker sportowy a reszta juz nie i to bedzie nasza totalna porazka.

    Zaloze sie ze tam jest bardzo malo osob ktore wiedza co to texas holdem.
    Moim zdaniem wlasnie teraz powinno sie wyslac do nich delegacje zeby wyjasnila im jakie gry sa teraz uwazane jako poker.
    Pewnie wiekszosc z nas walczy tylko o texas holdem i omahe ale tak z naszej strony zeby tez to rozwiazac jak trzeba powinny sie znalesc rozwniez inne gry typu badugi itp.

    Najlepszym wyznacznikiem gier kwalifikujacych sie jako poker powinna byc platforma pokerstars.
    Kazda gra z ich zakladki powinna byc uwazana jako "poker" niezaleznie od rozgrywanej formy: cash,sng,don,mtt,satelite,freeroll i niezaleznie od stawek.

    Teraz jeszcze pytanie czy jezeli nawet legalne bedzie granie przez neta to czy uzyskane z niego dochody beda legalne ?
    Wydaje mi sie ze oni troche sie boja z ktos bedzie pral kase wykorzystujac do tego pokera.

    Nasza delegacja moglaby im wytlumaczyc ze pokerroomy sa bardzo uczulone na wszelkie akcje typu chipdumping lub collude itp.
    Praktycznie cala praca zwiazana ze sprawdzaniem czy ktos naprawde wygral czy zdumpowal kase zostanie w pokerroomach wiec rzad nie bedzie musial juz kontorolowac takich wygranych tylko czy oni beda potrafili to zrozumiec i zaakceptowac.

  5. #525
    Dołączył
    Jul 2007
    Przegląda
    Łódź
    Posty
    42
    Cytat Zamieszczone przez janusz1237 Zobacz posta
    Co by tam nie zapisali to: VPN, Proxy do ukrycia się w necie, Ukash do ukrycia wpłaty, neteller do ukrycia wypłaty i choćby się cały POpaprany rząd i armia urzędasów zesrała to i tak niczego nie wykryją.
    to juz od dawna wiadomo. My tu nie walczymy o to zebysmy mogli grac przez net bo to i tak bedziemy robic jaka by ustawa nie powstała.
    Chodzi o to zebysmy mogli to robic wpelni legalnie,a do tego zeby poker sie rozwijał w kraju jako dyscyplina sportowa.

  6. #526
    Dołączył
    Nov 2009
    Posty
    22
    Dobrym posunieciem z ich strony byloby zapewnienie ludzi ktorzy zaczna ujawniac dochody z pokera i odprowadzac od niego podatki ze nie beda ich kontrolowac wstecz i kazac placic kary za "nieujawnione zrodla dochodu" z poprzednich lat.

    Przyznam ze ja jestem bardzo chetny zeby placic podatki od pokera.
    Swoja droga jezeli nie chca tego to trudno.
    Zamiast placic podatki tutaj zawsze mozna:
    1)-skutecznie sie ukrywac
    2)-wyjechac do UK gdzie poker jest legalny
    -zycie co prawda drozsze ale za to poker nieopodatkowany
    3)-wyjechac do Tajlandi
    -tez nie mozna grac tak w pelni legalnie wiec VPN+Net ale za to o ile taniej i no i zawsze jakies nowe doznania

  7. #527
    Dołączył
    Sep 2008
    Posty
    1,163
    Cytat Zamieszczone przez Lord_Gothmog Zobacz posta
    Długo dyskutowaliśmy nad kwestią pokera sportowego, w którym wygrywa się nagrodę o charakterze sportowym, i jasno określiliśmy, że nie jest to gra podlegająca tej ustawie. [/I][/COLOR] (sprawozdanie stenograficzne, s.190)

    Wydaje się więc - choć zastrzegam, iż jest to tylko moja interpretacja - że wszelkie rozgrywane w pubach turnieje pokera, które nie mają celów komercyjnych, nie podlegają ograniczeniom wynikającym z tej ustawy.
    tak jak już pisałem wcześniej, chodzi o rozgrywki gdzie nagrodami będą puchary, dyplomy, medale..itp
    Wszelkie nagrody rzeczowe lub pieniężne dyskwalifikują taki turniej

    Najlepsze jest to, że w całej Polsce odbywają się turnieje w różnego rodzaju gry lub dyscypliny sportowe np: GO, Szachy, Brydż, Warcaby, Bilard, Darts (rzutki), Piłka stołowa (piłkarzyki), gry planszowe i gry na konsole - fifa, PES, tekken...i mógłbym tak wymienić i wymieniać...i we wszystkich tych turniejach prawie zawsze jest wpisowe i nagrody pieniężne i/lub rzeczowe...a mam tego zakazano.
    Większość lig organizowanych w Polsce (a jest ich kilkadziesiąt - co tydzień gra kilka tysięcy ludzi), są to turnieje z małym wpisowym od 10zł do 100zł, max 200zł...i nie można było ustalić jakiegoś sensownego przepisu, że można organizować turniej do wpisowego do 200zł
    ...i ja się pytam jak mamy zorganizować turniej skoro, nie może być wpisowego, to kto zapłaci za koszta powstałe przy organizacji turnieju (karty, stoły, plakaty, puchary i itd) organizator?



    Jedno mogę obiecać Panu Tuskowi, że na wybory pójdę z całą rodziną i mu pięknie podziękuje,tak mnie wkurzył tą ustawą
    ...a każdy głos oddany na inną partię to podwójna strata dla PO
    Były wyborca PO
    Ostatnio edytowane przez Pitshot ; 20-11-2009 o 15:37

  8. #528
    Dołączył
    Nov 2009
    Posty
    22
    Troche dziwna ta forma "nagroda o charakterze sportowym".

    Na przyklad jak graja gracze w tenisa na turnieju to to ciagle jest rywalizacja sportowa a bynajmniej nie graja o to zeby ktos wygral majty albo tenisowki

    Tak samo jak graja dwie druzyny w pilke nozna to oni tez bynajmniej nie graja o nowa pare butow

    Badzmy powazni nikt nie uprawia dyscyplin sportowych dlatego zeby miec nowe tenisowki czy inne duperele czy moc sobie postawic jakis krysztalowy wazon.

    Puchar ok ale jak wiadomo do kazdego pucharu jest dolaczana nagroda pieniezna.
    W pokerze online jest troche problem bo po co komu puchar w fizycznej postaci.
    Liczy sie to ze wygralismy a puchar jest jakby w postaci elektronicznej ze odnotowano kto jakie miejsce zajal.
    Dla mnie wystarczajacym pucharem jest screenshot i satysfakcja no i pieniadze.

    To jest temat do dyskusji ale chyba przy tej dyskusji powinnismy miec jakiegos reprezanta z naszych szeregow.
    I teraz co z cashgames ?
    Ostatnio edytowane przez p_h_x ; 20-11-2009 o 16:07

  9. #529
    Dołączył
    Jan 2007
    Posty
    331
    "Wprowadzenie tego zakazu wiąże się w głównej mierze z koniecznością przeciwdziałania możliwości prania pieniędzy z uwagi na specyfikę rozgrywania tej gry, polegającą na możliwości swobodnego kształtowania jej przebiegu przez graczy. W tego rodzaju grze grający mogą umawiać się co do wygranych i uzyskiwać zaświadczenia o wysokości wygranej, które następnie mogą wykorzystywać dla celów udokumentowania źródeł pochodzenia określonych wartości majątkowych. "


    Ja bym zapytal naszych ustawodawcow jak to sie ma do ich stwierdzenia ze poker jest grą losową..
    Skoro o wyniku decyduje przypadek to nie ma jak prac pieniedzy.. A jezeli mozna "swobodnie ksztaltowac jej przebieg" to w takim razie poker nie jest grą losowa..
    Niech sie zdecyduja..

  10. #530
    Dołączył
    Feb 2007
    Przegląda
    Krakow
    Posty
    867
    good point