Jak liczone sa prawdopodobienstwa

[Rion]

BRAJAN
Dzieki za kalkulator
ale widze ze juz zle liczy :]
przyklad
22 vs AK no s
52%-48%....ale uwaga
wychodzi flop
Q 3 9 i nagle w takiej sutuacji.
AK ma juz tylko 31% CO JEST NIE PRAWDA :] I pozniej wlasnie jest FUCKING RIVER.
Losujemy 5 kart z zwracaniem z tali.Wysarczy ze AK chwyci jedna pare zeby przebic 22.22 musi 5 razy wygrac z AK z rzedu-czyli 5 kart ktore wychodza jedna po drugiej nie moga dac AK pary.Pierwsza karta 6/50 ze zostanie trafiony krol lub as.Druga karta 6/49 ze zostanie trafiony as badz krol itd.
Zostaje turn i river a szanse na trafienie A lub K wzrastaja a nie maleja.
Tak naprawde szansa na trafienie A lub K do pary jest ok 12% i sie tylko troszke wzbija do gory.
Wygladalo by na to ze AK nie ma szans z 22 bo to jest 88% do 12% tylko jest jeden chaczyk musi zajsc zdarzenie losowe polegajace na tym ze 22 wygrywa 5 razy z rzedu z AK (wygrywa -czyli AK nie trafia jednej parki)
88%-12% daje nam 8,8 na 10 zwyciestw czyli 4,2 na 5.Zeby AK mialo 100% szansy na zwyciestwo musialo by byc jedno zwyciestwo na 5 a jest 0,8 .
Z tego mozna policzyc jakie sa szanse na to ze AK chwyci pare i pokona 22.
I wynik jest calkiem inny niz w kalkulatorze.
Dlaczego czymam sie przyklaadu chwycenie pary ? Gdyz to jest najbardziej prawdopodonbny sposob zwyciestwa...Kazdy inny od 2 par,trojki w gore jest mniej prawdopodobny.
Podsumuwujac uwazam ze kalkulator twierdzi ze po takim flopie 22 nagle duzo zyskuje jesli chodzi o % szansy na zwyciestwo a ja uwazam ze tak wcale nie jest .Wrecz przeciwnie,to AK zbliza sie do zwyciestwa.(FUCKING RIVER ?)
Co myslicie o takiej filozofi ?

[Znachor]

Zaloze sie ze ludzie nie analizowali tego w ten sposob podany wyzej.
Bo nalezoly po przeanalizowac ponad 300tys 5 kartowych ukladow ktore wychodza na stol i policzyc w ilu wygrywa 22 a w ilu JT,po czym podac procentowa rownowage.

Nie tylko te ktore cos zmieniaja :lol: . Wcale nie jest ich asz tak duzo chociasz sety sporo komplikuja.

Pytam czy jest jakis skrot myslowy albo prosty logiczny sposob na policzenie tego.
Wezmy prosty przyklad.
33 vs AK

DOKLADNEGO NIE MA, jusz to pwioedzialem przeciesz. AK czyli liczysz 3A i 3k kartek zostalo nieznanych 48 czyli na flop 6/48+6/47+6/46 czyli w przyblizeniu 6+6+6+6+6x2 dla 5. xw bo kart jest mniej wiecej 50 a liczysz % czyli stosunek do 100.

[Znachor]

Q 3 9 i nagle w takiej sutuacji.
AK ma juz tylko 31% CO JEST NIE PRAWDA :] I pozniej wlasnie jest FUCKING RIVER.
Losujemy 5 kart z zwracaniem z tali.

Dlaczego 5 jak zostaly 2 i dlaczego ze zwracaniem jak nie zwracasz? :roll:

Wysarczy ze AK chwyci jedna pare zeby przebic 22.22 musi 5 razy wygrac z AK z rzedu-czyli 5 kart ktore wychodza jedna po drugiej nie moga dac AK pary.Pierwsza karta 6/50 ze zostanie trafiony krol lub as.Druga karta 6/49 ze zostanie trafiony as badz krol itd.
Zostaje turn i river a szanse na trafienie A lub K wzrastaja a nie maleja.
Tak naprawde szansa na trafienie A lub K do pary jest ok 12% i sie tylko troszke wzbija do gory.

No szansa sie odrobine zwieksza bo jest 6/44 na riverze ale jednoczesnie ogromnie zmniejsza bo jest tylko jedna karta ktora dochodzi nie 5.

Wygladalo by na to ze AK nie ma szans z 22 bo to jest 88% do 12% tylko jest jeden chaczyk musi zajsc zdarzenie losowe polegajace na tym ze 22 wygrywa 5 razy z rzedu z AK (wygrywa -czyli AK nie trafia jednej parki)

Skad sie to 5 wzielo? 88-12 czyli ~ 1 na 8 razy wygrywa 22 no i?

88%-12% daje nam 8,8 na 10 zwyciestw czyli 4,2 na 5.Zeby AK mialo 100% szansy na zwyciestwo musialo by byc jedno zwyciestwo na 5 a jest 0,8 .
Z tego mozna policzyc jakie sa szanse na to ze AK chwyci pare i pokona 22.

??

Co myslicie o takiej filozofi ?

Mysle ze jestes humanista. :wink:

[kielbax]

Podsumuwujac uwazam ze kalkulator twierdzi ze po takim flopie 22 nagle duzo zyskuje jesli chodzi o % szansy na zwyciestwo a ja uwazam ze tak wcale nie jest .Wrecz przeciwnie,to AK zbliza sie do zwyciestwa.(FUCKING RIVER ?)
Co myslicie o takiej filozofi ?

Po wystawieniu flopa zostają już tylko dwa losowania. Owszem szansa na trafienie A lub K w każdym kolejnym losowaniu(jeśli wcześniej nie został trafiony) zwiększa się. Ale szansa na trafienie A lub K w 2 losowaniach jest mniejsza niż w 5-ciu.

Zawsze możemy przetestować empirycznie. Ja biorę 22 na flopie Q39 a ty AK. Zakłady 1 do 1. Stawki do uzgodnienia 8)

[ArkadiuZz]

Rion podaj mi dokładny przykład o jaki ci chodzi ( z kolorami kart) a podejme się analizy tego z klasycznej definicji prawdopodobieństwa w następnym poście

[Znachor]

Rion podaj mi dokładny przykład o jaki ci chodzi ( z kolorami kart) a podejme się analizy tego z klasycznej definicji prawdopodobieństwa w następnym poście

Chych wylorzysz sie raczej za ale jak chcesz to masz:

7c6c

2s2c

As4s3hs

Moze bym cos trudniejszego wymyslil ale to juesz jest porabane troche, z preflopa to nawet nie proponuje :wink: .

Nazienialem a w sumie truneijszy nie wyszedl przez to. :P

[BRAJAN]

BRAJAN
Dzieki za kalkulator
ale widze ze juz zle liczy :]

taaaa... jasne...

______________________

Zeby AK mialo 100% szansy na zwyciestwo musialo by byc jedno zwyciestwo na 5 a jest 0,8 .

to zdanie jest nielogiczne.. nie wiadomo o co chodzi.. :?

[Rion]

"A lub K w 2 losowaniach jest mniejsza niż w 5-ciu."
Nie do konca.
Szanse na trafienie 6 w totka jest stala i nie wazne w ilu losowaniach wezmiesz udzial :]
Do tego zmiezam.
Z moich obliczen wynika ze najwieksze szanse na trafienie takiego asa badz krola ktory przesadza o wyniku parti SA WLASNIE NA RIVERZE.
Co by usprawiedliwialo nie jednego fucking rivera.....KTORY BARDZO CZESTO SIE ZDARZA :]
Mysle ze najlebszym sposobem policzenia bylo by wlasnie wygenerowanie 300 tys ponad kombinaci 5 kartowych i sprawdzenie w ilu przypadkach lebszy jest zestaw kart A a w ilu zestaw kart B.Chyba zabiore sie do pisania takiego programu :]
Ogolem rozpatrzam to w ten sposob.
Mam 5 losowan(bez zwracania-sory za wczesniejszy blad)
W kazdym z nich para ma zdecydowanie wieksza szanse na zwyciestwo.
Niestety zeby taka para sie utrzymala musi wygrac-co jest bardzo wazne 5 razy pod rzad.To zmienia sporo uklad prawdopodobienstw.
Prosze chetna osoba o pelne przeanalizowanie szans na wygranie nastepujacych kart.
22 vs AK - wszystkie 4 karty w roznych kolorach.

[Rion]

"Zeby AK mialo 100% szansy na zwyciestwo musialo by byc jedno zwyciestwo na 5 a jest 0,8 ."No AK zeby zlapac pare w kazdym z rozdan musialo by miec wynik 1 w obliczeniach a ma 0,8.Wynik 1 uzyskalo by wtedy kiedy bylo by 5 kart wsrod nich jeden AS.
Sytuacja:
5 kart w srod nich jeden AS i brak 3.
33vsAK.
Start.
szansa na wylosowanie asa 1/5 czyli 20% -(tylko jesli zostanie wylosowany AS uklad AK wygra z 33 w kazdym innym wypadku nie)Mimo 20% na wylosowanie ASA wygrana ukaladu jest 100% gdzy losujemy 5 kart.
33 wygra w 4 loswaniach na 5 4/5 a AK chwyci parke i wygra w 1 na 5 .Co wystarczy do zwyciestwa.
Powyzszy przyklad dotyczyl podobnej sytuacji ale z losowaniem 5 kart z 6.Wtedy AK trafia pare i wygrywa w 0.8 na 5 przypadkow czyli brakuje do 100% zwyciestwa :]

[Rion]

DOKLADNEGO NIE MA, jusz to pwioedzialem przeciesz. AK czyli liczysz 3A i 3k kartek zostalo nieznanych 48 czyli na flop 6/48+6/47+6/46 czyli w przyblizeniu 6+6+6+6+6x2 dla 5. xw bo kart jest mniej wiecej 50 a liczysz % czyli stosunek do 100.
Uwazam to za zly PRZYKLAD.
to ze masz szanse 6/50(przed flopem) na wylosowanie A lub K i 6/49 w drugiej karcie flopa na wyloswanie AK nie oznacza ze towja szansa na wylosowanie Na pierwszej lub drugiej karcie flopa = 6+6.
Jezeli tak to oznaczalo by to ze losujac w zaokragleniu na plis 9 kart bez zwracania z puli 50 na 100% trafimy parke do A lub K a jest to nieprawda.
Tu jest haczyk.....tego nie mozna tak dodawac.
To ze w ruletce wpadlo 5 razy pod rzad czerwone nie oznacza ze nasze szanse na trafienie czarnego w nastepnym rzucie zwrastaja.