Czy to jest normalne?

[Valdomiro]

A czego tak w ogóle nie rozumiem ? Tego, że upieram się, że wyrzucenie 9500 orłów w 10 000 prób jest niemożliwe ? Zdaje się, że osoby które mnie wyśmiewają same nie rozumieją o czym mówią. O jakiej skali liczb. Uznasz, że jest szansa zaistnienia zdarzenia, którego prawdopodobieństwo wynosi, jak sam napisałeś 1 : 10^2150 ? Czy ktokolwiek zastanowił sie co oznacza ta liczba ? Jak wspominałem wcześniej - ale powtórzę - aby uzyskać 9500 orłów w 10000 rzutów reszka nie może wypadać częściej niż raz na 20 rzutów. Szansa na to wynosi ok. 1 :524 000. Zastanowił sie ktoś co oznacza ta liczba ? Dużo to czy mało ? Dodam więc obrazowo, że ok 524 000 dni temu urodził sie Mahomet, a było to przypuszczalnie w roku 570. Jeśli chcemy uzyskać 38 orłów w 40 rzutach to nasza szansa wynosi ok. 1 : 275 000 000 000. Dużo to czy mało ? Znowu posłużę się przykładem. Rok ma 31 536 000 sekund. A ile lat potrzeba na 275 miliardów sekund ? Ok. 8688. Więc uzyskanie 38 orłów w 40 rzutach jest tak samo prawdopodobne jak wskazanie jednej sekundy w czasie 8688 lat ! A mówimy dopiero o rzędzie wielkości 10 x 27,5 ^ 9. Jak się ma ta liczba do 10 ^ 2150 ? Jest nic nie znacząca. bliska zeru.

Emile Borel, wybitny francuski matematyk, członek francuskiej Akademii Nauk, wykładowca na Sorbonie, zajmujący się głównie analizą matematyczną, rachunkiem prawdopodobieństwa oraz teorią gier w pracy ,,Single law of chance'' twierdzi, że jeśli szansa wystąpienia danego zdarzenia wynosi 1 : 10^15 wówczas jest bez znaczenia na skalę ziemską. Jeśli natomiast szansa zdarzenia wynosi 1 : 10^50 to jest ono nieprawdopodobne w skali kosmicznej.

Co spotkałoby Borela tutaj ? Zostałby nazwany kosmitą, posądzony o zderzenie z pociągiem, wyśmiany, że nie rozumie rachunku prawdopodobieństwa lub wyszydzony w filmach. Przez kogo ? Przez domorosłych matematyków z których 99 procent rachunek prawdopodobieństwa zna w stopniu umożliwającym policzenie szansy wyciągnięcia kilku kart w 2 próbach.

[electer]

podajesz interesujace ciekawostki matematyczne, przy okazji wypisujac bzdury na temat prawdopodobienstwa, wiec calkiem mozliwe ze wzorem paru innych osob tylko prowokujesz nas do wyzywania Twoich postow - napisze wiec ostatni raz na ten temat, na tyle prosto i przejrzyscie, na ile potrafie

"ty twierdzisz ze wyrzucenie 9500/10000 orlow jest NIEMOZLIWE"

masz fakt: Zdarzenie losowe niemożliwe ma prawdopodobieństwo równe zero.

masz drugi fakt: szansa na omawiane zdarzenie to okolo 1 do 10^2150

masz trzeci fakt: 0 =/= 1/(10^2150) (w tym miejscu zauwaz ze fakt 1 mowi nam ze omawiane prawdopodobienstwo ma byc rowne 0 a nie blizutkie, bliziutenkie zeru)

laczac te 3 fakty otrzymujemy "omawiane zdarzenie nie jest niemozliwe" co przeczy zdaniu Valdomiro, QED :P

nie mam zamiaru roztrzasac Twoich kolejnych dziwnych watpliwosci co do prostych faktow, osoba ktora potrafi napisac "31536000 sekund" z pewnoscia rozumie tak proste rzeczy

pozdrawiam

ps. jak juz chciales prowokowac mogles wybrac ciekawszy temat, np to ze istnieja zdarzenia ktora maja prawdopodobienstwo rowne zeru a sa mozliwe - a Ty uparles sie przy bardzo dziwnej tezie
jesli nie prowokowales, coz, dyskusja z Toba byla pewnie niezla zabawa dla wiekszosci, tak czy siak

[Valdomiro]

Więc ten osioł Borel bzdury wypisywał twierdząc, że zdarzenie o szansie zaistnienia 1:10^50 jest niemożliwe ? Bo przecież 10^50 jest z pewnością większe od zera. Nie wspominając, że jest zdecydowanie większe od 10^2150.
To masz na myśli ?

[warsaw]

Jeśli natomiast szansa zdarzenia wynosi 1 : 10^50 to jest ono nieprawdopodobne w skali kosmicznej.

W którym miejscu ten wybitny matematyk napisał, że jest to niemożliwe? Mnie się wydaje, że napisał tylko, iż jest nieprawdopodobne. Chyba, że zrobimy równanie nieprawdopodobne=niemożliwe. Czy ten wybitny matematyk zgodziłby się z taką tezą, jaką stawia waldemar? Czy waldemar nie rozumie, że każdy z nas zgadza się z tym, że zdarzania typu 1 do trybilionogigamiliona są ekstremalnie mało prawdopodobne, ale mimo wszystko nadal teoretycznie możliwe? Jeżeli założymy, ze takie zdarzenie jest niemożliwe (czy borel by się zgodził) to w którym momencie coś co jest bardzo mało prawdopodobne (czyli w naszym założeniu niemozliwe) przejdzie w status mało prawdopodobnego i wtedy będzie już możliwe?

Czy idąc tym tokiem myslenia mogę powiedzieć, że komar to praktycznie nie zwierzę, bo słoń to prawdziwe zwierzę?

Pozdr
Warsaw

[ItWasDuke]

ludzie spasujcie bo jak to sie czyta to masakra
ja rozumiem teoretycznie to jest mozliwe
praktycznie nikt by sie takim czyms nie zajol i kazdy olalby tak mala szanse
gdyby tak sie trzymac teori to nikt by w kosmos nie wylecial bo w porownaniu do tego prawdopodobienstwa o ktorym tu mowa jest prawie pewne ze jakikolwiek obiekt wyslany w kosmos zostanie przeszyty masa jakichs kosmicznych odlamkow ba nikomu by sie nie chcialo rano z lozka wstac skoro jest 'prawie' pewne ze uderzy w ziemie meteoryt wielkosci polski itd itd

dajcie sobie na zgode i spokoj peace

[PeriMCS]

A czego tak w ogóle nie rozumiem ? Tego, że upieram się, że wyrzucenie 9500 orłów w 10 000 prób jest niemożliwe ? Zdaje się, że osoby które mnie wyśmiewają same nie rozumieją o czym mówią. O jakiej skali liczb. Uznasz, że jest szansa zaistnienia zdarzenia, którego prawdopodobieństwo wynosi, jak sam napisałeś 1 : 10^2150 ? Czy ktokolwiek zastanowił sie co oznacza ta liczba ? Jak wspominałem wcześniej - ale powtórzę - aby uzyskać 9500 orłów w 10000 rzutów reszka nie może wypadać częściej niż raz na 20 rzutów. Szansa na to wynosi ok. 1 :524 000. Zastanowił sie ktoś co oznacza ta liczba ? Dużo to czy mało ? Dodam więc obrazowo, że ok 524 000 dni temu urodził sie Mahomet, a było to przypuszczalnie w roku 570. Jeśli chcemy uzyskać 38 orłów w 40 rzutach to nasza szansa wynosi ok. 1 : 275 000 000 000. Dużo to czy mało ? Znowu posłużę się przykładem. Rok ma 31 536 000 sekund. A ile lat potrzeba na 275 miliardów sekund ? Ok. 8688. Więc uzyskanie 38 orłów w 40 rzutach jest tak samo prawdopodobne jak wskazanie jednej sekundy w czasie 8688 lat ! A mówimy dopiero o rzędzie wielkości 10 x 27,5 ^ 9. Jak się ma ta liczba do 10 ^ 2150 ? Jest nic nie znacząca. bliska zeru.

Emile Borel, wybitny francuski matematyk, członek francuskiej Akademii Nauk, wykładowca na Sorbonie, zajmujący się głównie analizą matematyczną, rachunkiem prawdopodobieństwa oraz teorią gier w pracy ,,Single law of chance'' twierdzi, że jeśli szansa wystąpienia danego zdarzenia wynosi 1 : 10^15 wówczas jest bez znaczenia na skalę ziemską. Jeśli natomiast szansa zdarzenia wynosi 1 : 10^50 to jest ono nieprawdopodobne w skali kosmicznej.

Co spotkałoby Borela tutaj ? Zostałby nazwany kosmitą, posądzony o zderzenie z pociągiem, wyśmiany, że nie rozumie rachunku prawdopodobieństwa lub wyszydzony w filmach. Przez kogo ? Przez domorosłych matematyków z których 99 procent rachunek prawdopodobieństwa zna w stopniu umożliwającym policzenie szansy wyciągnięcia kilku kart w 2 próbach.

Nie dość, że nie masz pojęcia o prawdopodobieństwie, to jescze nie potrafisz czytać ze zrozumienim. Współczuję.

[Valdomiro]

Nie dość, że nie masz pojęcia o prawdopodobieństwie, to jescze nie potrafisz czytać ze zrozumienim. Współczuję.

Cóż za merytoryczny post ! Kolejny w stylu: wezmę i mu dowalę.
Zero argumentów od kolejnego ,,profesora rachunku". Rozumiem, ze kolega jest wybitnym matematykiem, który dokopuje maluczkim, a do wypocin miernot z Sorbony nawet nie raczy sie odnieść.

[tapczan]

PeriMCS pisze o tym, że nie zrozumiałeś przytaczanych przez siebie stwierdzeń rzeczonego profesora. Koledzy próbują wyjaśnić Ci pewne podstawy. Wytykają błędy w Twoim rozumowaniu. Chodzi o pewne pryncypia.

Jeżeli coś jest bardzo małe, bliskie zera, to możesz to przyrównać do zera w przypadku, gdy porównujesz to z czymś większym. Zdecydowanie 0 + 10^-15 =/= 0. 1 + 10^-15 mozna powiedzieć niekiedy, że jest równe 1.

Co do pana Borel'a, to umarł on w latach 50., więc nie doczekał czasów, gdy takie małe prawdopodobieństwa grają dużą rolę we współczesnej nauce. Poczytaj o łapaniu kosmicznych neutrin w pułapki z ciężkiej wody albo o wytwarzaniu jąder superciężkich. Albo o rozpadach promieniotwórczych długożyciowych izotopów. Może pewne podstawy Twojej wiedzy zostaną naprostowane.

[ItWasDuke]

nie znam sie ale 10 ^ 2150 robi roznice przy 10^-15

[PeriMCS]

Cóż za merytoryczny post ! Kolejny w stylu: wezmę i mu dowalę.
Zero argumentów od kolejnego ,,profesora rachunku". Rozumiem, ze kolega jest wybitnym matematykiem, który dokopuje maluczkim, a do wypocin miernot z Sorbony nawet nie raczy sie odnieść.

Argumenty były już nie raz. Prawdopodobieństwo > 0 - zdarzenie możliwe. Nie wierzysz nam to zaglądnij na pl.sci.matematyka i tam zadaj pytanie.