Poker - gra losowa czy umiejętności ?

[Rion]

Właśnie nie zastosował - opisałem ją dokładnie i jak widzę ,nawet nie przeczytałeś.

Woland - jeżeli po każdej wygranej z AA odejdziesz z 2 x buy-in =4 $
i zasiądziesz znowu z 2$ to nie zbankrutujesz.
Ale jeżeli będziesz się podwajał 2-4-8 i trafisz na osobę z stackiem 8 i przegrasz , to stracisz całe 8.
Taki jest sens odchodzenia od stołu.
Zazwyczaj grając coin flipy , podwajasz się z 2-4 , a w drugim z 4 do 8 , a w 3 przegrywasz 8 i masz 0.
2 wygrane , 1 przegrana, powinna dać bilans +2 , który by był ,gdyby za każdym razem odchodzić od stołu.

[MMP1980]

Zazwyczaj grając coin flipy , podwajasz się z 2-4 , a w drugim z 4 do 8 , a w 3 przegrywasz 8 i masz 0.

Fajne te flipy: 2/3 do przodu. Eh, ja niestety tak nie mam: trafiam średnio tylko 1/2...

Ale wolę Twoją wersję, inaczej rozpisaną. Też wygrywamy 2/3.

Mam 2, przegrywam = 0
Potem buy-in za 2, wygrywam = mam 4.
Potem 4x2 i mam osiem. To aż 4 do przodu.

LOL, świetny wątek

[Trias]

Właśnie nie zastosował - opisałem ją dokładnie i jak widzę ,nawet nie przeczytałeś.

Rozgrywanie każdej ręki all-in w nieskończenie długim long runie daje wynik zerowy - jest to przykładowa strategia bezpieczna gwarantująca minimalny zysk na poziomie 0 , w tej grze nie ma innej strategi bezpiecznej - zgodnie z definicja strategi bezpiecznej.

Fajne te flipy: 2/3 do przodu

Może grał przeciwko mnie?

[Rion]

"Rozgrywanie każdej ręki all-in w nieskończenie długim long runie daje wynik zerowy - jest to przykładowa strategia bezpieczna gwarantująca minimalny zysk na poziomie 0 , w tej grze nie ma innej strategi bezpiecznej - zgodnie z definicja strategi bezpiecznej."
Wersja skrócona - pełna wersja nr1:
"HU - wpisowe 1$, wygrany bierze 2$
Formuła turniejowa - każdy gracz dostaje 1000 żetonów na start
Blindy startują 20/50 i rosną co 10 minut.
W takiej formule , granie all-in każdej ręki(czyli obranie strategi bezpiecznej) w nieskończonym long runie daje wynik zero.

Proponuje zrobić symulację komputerową, która to dobrze obrazuje
Jeden gracz gra all-in , drugi gra all-in i np jeden gracz gra all-in , a drugi wchodzi tylko z zakresem rąk dającym więcej niż 50% na wygranie vs każda inna losowa ręka.
W obydwu przypadkach long run zbliża się do zera."

A skoro chciałeś porzucać all-inami to trzeba było zagrać turnieje HU z bui-in 1$ or 2$ i grać każdą rękę all-in i zobaczyć jaki będzie wtedy wykres

[anoxic]

"Rozgrywanie każdej ręki all-in w nieskończenie długim long runie daje wynik zerowy - jest to przykładowa strategia bezpieczna gwarantująca minimalny zysk na poziomie 0 , w tej grze nie ma innej strategi bezpiecznej - zgodnie z definicja strategi bezpiecznej."
Wersja skrócona - pełna wersja nr1:
"HU - wpisowe 1$, wygrany bierze 2$
Formuła turniejowa - każdy gracz dostaje 1000 żetonów na start
Blindy startują 20/50 i rosną co 10 minut.
W takiej formule , granie all-in każdej ręki(czyli obranie strategi bezpiecznej) w nieskończonym long runie daje wynik zero.

Proponuje zrobić symulację komputerową, która to dobrze obrazuje
Jeden gracz gra all-in , drugi gra all-in i np jeden gracz gra all-in , a drugi wchodzi tylko z zakresem rąk dającym więcej niż 50% na wygranie vs każda inna losowa ręka.
W obydwu przypadkach long run zbliża się do zera."

A skoro chciałeś porzucać all-inami to trzeba było zagrać turnieje HU z bui-in 1$ or 2$ i grać każdą rękę all-in i zobaczyć jaki będzie wtedy wykres

to skończ pierdolić imo i zagraj te HU z kimś.

Woland chciał.

[PeriMCS]

"Rozgrywanie każdej ręki all-in w nieskończenie długim long runie daje wynik zerowy - jest to przykładowa strategia bezpieczna gwarantująca minimalny zysk na poziomie 0 , w tej grze nie ma innej strategi bezpiecznej - zgodnie z definicja strategi bezpiecznej."
Wersja skrócona - pełna wersja nr1:
"HU - wpisowe 1$, wygrany bierze 2$
Formuła turniejowa - każdy gracz dostaje 1000 żetonów na start
Blindy startują 20/50 i rosną co 10 minut.
W takiej formule , granie all-in każdej ręki(czyli obranie strategi bezpiecznej) w nieskończonym long runie daje wynik zero.

Proponuje zrobić symulację komputerową, która to dobrze obrazuje
Jeden gracz gra all-in , drugi gra all-in i np jeden gracz gra all-in , a drugi wchodzi tylko z zakresem rąk dającym więcej niż 50% na wygranie vs każda inna losowa ręka.
W obydwu przypadkach long run zbliża się do zera."

A skoro chciałeś porzucać all-inami to trzeba było zagrać turnieje HU z bui-in 1$ or 2$ i grać każdą rękę all-in i zobaczyć jaki będzie wtedy wykres

To ty zagraj w końcu z kimś śmieszny ludzkiku. Na jakiego ch... założyłeś tu konto nieudaczniku pokerowy?

[Mosznik]

Rion, ale co za różnica jakie są stacki i czy jestem podwojony czy podziesiętniony w momencie allina skoro stosując strategię bezpieczną powinienem być zawsze na 0? A może ona działa tylko jeśli stack efektywny wynosi 100bb?

[troll]

Autor tematu zrobił coś, o czym marzył Flex. Wkręcił pół tego forum o rozmowy o niczym, która od początku nie miała sensu.
Brawo!
Niejmniej jednak ile można. Ludzie, czy Wy nie macie innych rzeczy do roboty?

To mój jedyny komentarz w tej sprawie.

[Rion]

Mosznik możesz na siłę się ze mną nie zgadzać , albo przeanalizować dokładnie to o czym pisze i wyciągnąć z tego jakieś wnioski.
Oczywiście ,że wielkość stacka jak i zasady wkupowanie się na stół mają znaczenia.

W większości teorii, która oczywiście jest słuszna i dotyczy ev+ mało się pisze o uwzględnieniu wielkości stacka do maks buy-ina ..i zagrania które wydają się ev+ w rzeczywistości będą ev-
Przykład

NL100 , buy-in 100$ .
AA vs xx, all-in jest ev+
ale kiedy mamy na NL100 , 200 $ , gdyż udało nam się już takie AA wygrać
i wypada kolejne AA które z którym chcemy zagrać all-ina vs stack również 200$ jest to zagranie ev-
Dlaczego ?
Dlatego ,że po osiągnięciu pewnego zysku na stole przekraczającego buy-in , każde zagranie które daje nam ev+ z teorii dąży do nieuchronnego przegrania
buy-in + zdobyty stack i w zabórzenia pokerowej statystki , tym samym wariacje wyliczamy inaczej.

Przykład
Co jest bardziej ev+
1 hand = AA
2 hand = AA
3 hand = AA

all-in 50-100(0) ; all-in 100-200(0) ; all-in 200-400(0)
czy all-in 50-100(0)
all-in 50-100(0)
all-in 50-100(0)

w drugim przypadku mamy prawdziwą statystykę AA vs random hand
w pierwszym mamy coś innego , wykres który dąży do zera.

Kwestia znalezienia złotego środka dla konretnego buy-ina, czyli po osiągnieciu jakiego zysku należy zejść z stołu i zasiąść ponownie z buy-inem , a nadwyżkę wrzucić do bankrola

[Rion]

Mosznik i jeszcze taki przykład z ruletki, pomimo tego ,że gra w ruletkę jest ev+ na korzyść kasyna, to gdyby graczowi umożliwić dowolnie wysoki zakład, to gra stała by się dla kasyna ev-, gdyż gracz nigdy by nie przegrywał, stosując strategie
zakład, poprzedni zakład x3, poprzedni zakład x3 , aż do wygranej.