Czy to duży bląd z mojej strony?

[Ciocia CoCa]

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, R5-13064859-692
played at "Kowloon" for USD RM from 2010-01-02 13:11 until 2010-01-02 13:12



Seat 2: pokerbulldog ($4.66 in chips)
Seat 3: lotsOUTs ($6.66 in chips)
Seat 7: biboy73 ($3.71 in chips)
Seat 9: pokertom_16 ($6.01 in chips)
Seat 10: Ciociacoca ($12.88 in chips)



ANTES/BLINDS
pokertom_16 posts small blind ($0.05), Ciociacoca posts big blind ($0.10), DEALING_HOLE_CARDS
.

PRE-FLOP
pokerbulldog folds,
lotsOUTs folds,
biboy73 folds,
pokertom_16 calls $0.10,
Ciociacoca checks.

FLOP [board cards: ]
DEALING_FLOP
pokertom_16 checks,
Ciociacoca bets $0.15,
pokertom_16 calls $0.15.

TURN [board cards: ]
DEALING_TURN
pokertom_16 checks,
Ciociacoca checks.

RIVER [board cards: ]
DEALING_RIVER
pokertom_16 bets $0.45 Ciociacoca raises to $1.85
pokertom_16 raises to $5.76 and is all-in
Ciociacoca calls $5.76.

SHOWDOWN
pokertom_16 shows [ ]
Ciociacoca mucks cards [ ]
pokertom_16 wins $11.42.

[Leszek]

Raise na river for value jak najbardziej ok ale do jego shove fold - nie ma ręki, którą mógłby tam shove'ować for value gorszej od twojej. Wiadomo - czasami crazy bluff ale po linii c/c flop, c/c turn i lead/3bet shove river to raczej blefu spodziewać się nie można, tylko raczej jakiegoś fishowego slowplayu.

[Dibo]

Nie jeden nawet dwa;P :


first of- Raise pre!!!
second- as played- bet turn for value!
*po trzecie- as played- na river to jest easy call.

a poza tym imo- to jest easy call, to ze mial akurat AK- cooler i tyle.
Jak to nie ma reki ktora moze lead betowac a potem all inowac sie... blefy/missed drawy- a ich moze byc naprawde ogromna liczba, a rece typu: 78,k8,a3,k3,83,73- np. kier, moze nawet k7- kier, parka asow- bo gosciu ma np AQ, zwlaszcza na tych stawkach i z weak shortem- gosciu ma po prostu megaaaa wide range!- a Ty bijesz wiekszosc jego zakresu...

EASY CALL.

[Leszek]

Właśnie to jest patrzenie na rozdanie jedynie przez pryzmat siły swojej ręki a nie tego co ogólnie stało się w rozdaniu. Dawanie mu na river tak szerokiego range to moim zdaniem poszerzanie go na siłę żeby call był profitowy a jak już wcześniej napisałem - z taką linią betowania nie ma tam nietrafionego drawu prawie nigdy. Przynajmniej takie są moje doświadczenia z gry z takimi typkami.

[Dibo]

Jak przez pryzmat swojej reki??, oponent bedzie tam mial szeroki range. nawet jezeli jego zakres zawezic do dwoch par i setow, ktore tutaj easy 3bet pushuje i tak call jest ev+!!
A z mojego doswiadczenia z koleji wynika, ze moze on na showdonie pokazac any two...

Tak czy siak ten call jest ev+, poza tym nie wiem Leszku czy policzyles ile mamy do dolozenia na tym river zeby zobaczyc co on tam ma...?

[Wojtek_112]

Nie tak dawno tez grałem nl10 i musze powiedzieć, że też dużo kasy traciłem w takich sytuacjach. Slowplay tragiczny, biorąc pod uwage że jest flush draw na stole, a przeciwnik ma zamiar wygrac coś koło 80c z 2 top pairs.Paradoksalnie jednak ten image jest jego jedyną przewagą. Uznajesz że koleś może mieć any2 ( w zasadzie tak jest) i grasz all in. Jednak z mojego doświadczenia wynika, że call jest ev- i to duży. Al in, idze tylko w przypadku setów i jak widać ak. Nie jest on już taki oczywisty w przypadku 2 innych par, tutaj myśle że byłby raczej call. Na tych stawkach dużo łatwiej jest graczą zagrać all in call za 5$ ze średnią reką, niż reraise do 2,5$ i przy pokaznych stackach. Jeśli ktoś reraisuje do al in, to nie ma co sie bawić w analizy i logiczne wytłumaczenia.Jest mocny. Call jest ev-, tym bardziej w kontekście jego gry i dłuzszego pobytu na stole. Tutaj było do dorzucenia coś koło 3$, więc myśle że zagrał bym podobnie. Generalnie myśle, że gdyby zrobić jakieś statystyki, to wyszło by że 80% al-inów przegrywa gracz sprawdzający.

[Dibo]

Board: 3c 8h Ah Kc 7d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.224% 61.22% 00.00% 30 0.00 { Ad7h }
Hand 1: 38.776% 38.78% 00.00% 19 0.00 { 88-77, 33, AKs, A8s, A3s, K8s, 87s, 83s, AKo, A8o, A3o, K8o, 87o, 83o }

[kurak]

loooooooooool izi call.
z takimi oddsami i z takim zasiegiem jaki ma przeciwnik to jest mocno ev+. liczac ze ma kombinacje wiekszosci 2 par i setow z ktorymi na 90% sie bedzie stakowal to mamy pewnie z 60% albo wiecej.

Generalnie myśle, że gdyby zrobić jakieś statystyki, to wyszło by że 80% al-inów przegrywa gracz sprawdzający.

no rzeczywiscie masz racje:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.692% 64.62% 03.08% 42 2.00 { Ad7h }
Hand 1: 32.308% 29.23% 03.08% 19 2.00 { 88-77, 33, AKs, A8s-A7s, A3s, K8s-K7s, K3s, 87s, 73s, AKo, A8o-A7o, A3o, K8o-K7o, K3o, 87o, 73o }

[kurak]

Poza tym on sie obudzil na rivierze jak doszla 7 wiec ja bym byl sklonny przyjac ze ma tą 7 z druga karta na stole + ewentualnie jakis slowplay:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.054% 48.65% 05.41% 18 2.00 { Ad7h }
Hand 1: 45.946% 40.54% 05.41% 15 2.00 { KK, 88-77, 33, A7s, K7s, 87s, 73s, AKo, A7o, K7o, 87o, 73o }

[Wojtek_112]

no rzeczywiscie masz racje:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.692% 64.62% 03.08% 42 2.00 { Ad7h }
Hand 1: 32.308% 29.23% 03.08% 19 2.00 { 88-77, 33, AKs, A8s-A7s, A3s, K8s-K7s, K3s, 87s, 73s, AKo, A8o-A7o, A3o, K8o-K7o, K3o, 87o, 73o }

No i o czym to swiadzczy? Chodziło mi generalnie o gre, nie o tą sytuacje. To co tu jest, to jest naciąganie rzeczywistości. Nie sądze rzeby każde 2 pary zagrały by tutaj all-in. Do rivera pula wynosiła 40c i po pot becie był 3 bet. Z jego strony all-in jest ev+ bo bije wszystkie 2 pary, z którymi byłby reraise ze strony cioci, a których nikt nie zfolduje. Powrzucacie k8 k7 i sie czujecie fajnie, bo wam wyjdą jakies cyferki. Kto jednak zagrał by z air z sb check/raise z k7 i z A na flopie? Jest to dużo, dużo mniej prawdopodobne niż a8. Jeśli tak, wam wychodzi w pokerstove to ok. Też pewnie bym sprawdził. Chodzi mi o to, że to jest ev+ do 3-beta i jeśli będzie call to będziemy wygrywać dużo częściej niż przegrywać. Jeśli będziemy w tej sytuacji sprawdzać reraise all-in, bedziemy częsciej przegrywać niż wygrywać. To co wy wrzucacie to jest range do call 3-bet. Dla mnie jest sprawą dyskusujną czy jest to all-in reraise 3-beta.
Nie mam statystyk, ale powtarzam. W takich sytuacjach call all-in jest bardzo ryzykowny. Do sprawdzenia było "tylko" 3$, więc pewnie zrobiłbym podobnie. Są jednak sytuacje, że grają w ten sposób z pełnym stackiem. Wam wyszło że gdyby był to full stack call, to i tak easy call. Moim zdaiem nie.