Poker - gra losowa czy umiejętności ?

[Gratek]

To co napisales, to jest teoretyzowanie na poziomie bohaterow big bang theory Na tej samej zasadzie mozemy podczas jazdy samochodem zalozyc, ze na najblizszym skrzyzowaniu jedziemy prosto jak wyrzucimy reszke, a stajemy jak wyrzucimy orla. Oczywiscie mozna w ten sposob na sile udowadniac, ze jazda samochodem jest czynnoscia losowa, tylko czy to ma sens?
Jakbys mial laserowe oczy Supermana, to czy potrzebowalbys liczyc karty?

[Rion]

Umiejętności:

Nawet widząc karty przeciwnika , znajdą się miliony osób , które nie będą tego potrafiły wykorzystać i będą przegrywać.

Grałem z kilkoma osobami - one widziały moje karty, ja nie wiedziałem ich i pomimo tego udało mi się wygrywać.

Świadczy to o tym ,że kompletny brak wiedzy na temat "mechaniki tej gry" można wykorzystać w odpowiedni sposób i zdominować przeciwnika.

Poker zalicza się do specyficznego rodzaju gier:
"...w których o zwycięstwie decyduje zarówno los jak i umiejętności. Ponieważ wynik gry pomiędzy przyzwoicie grającymi graczami jest prawie zupełnie losowy..."

Jeżeli poziom graczy jest zbliżony - wynik jest losowy .
W grach umiejętności piłka nożna , tenis, szachy - w tzw pokerowym long runie wynik nie będzie losowy , ale wygra ten minimalnie lepszy.

W pokerze, gracz minimalnie lepszy vs gracz minimalnie gorszy = losowy wynik w long runie

Poker opiera się na szukaniu "frajera" który nie rozumie mechaniki gry i dobrze opłaci nam sytuacje w których my jesteśmy na ev+ , a on na ev-

Na podobnej polityce opierają się "jednorękie maszyny" - szukamy frajera ,który opłaci nasze ev+

I tutaj ktoś mądrze napisał - "Dla was pokerzystów poker jest dobry i nie powinni go zabraniać, bo na nim zarabiacie , ale automaty ,są złe i powinni ich zabronić - bo na nich zarabia kto inny"

Druga ścieżka rozwoju w pokerze to tzw pójście w stronę "pro" , których przykłady powołujecie, ale jeśli chodzi o pokerowe zyski to nie są one jakieś wyjątkowe na tle inwestycji jakie Ci gracze podejmują.
Jest to raczej rotacja kasy od jednych do drugich a ich prawdziwe zyski czerpią z "medialnego i użytecznego reklamowo wizerunku" , który na co dzień sprzedają.

I jeszcze jedno - poker jest grą o sumie zerowej.
Czyli zgodnie z zasadą prawdopodobieństwa jak i teorii gier o sumie zerowej w pojedynku HU o zasadach: 1k chips na start/1$ wpisowe = wygrany bierze 2$
Rozgrywanie każdej ręki all-in w nieskończenie długim long runie daje wynik zerowy - jest to przykładowa strategia bezpieczna gwarantująca minimalny zysk na poziomie 0 , w tej grze nie ma innej strategi bezpiecznej - zgodnie z definicja strategi bezpiecznej.

Gracze sami decydują się na wybór strategi mieszanej które generuje wyniki różne od 0 , tym samym sprawiając ,że gra jest ciekawa i nie opera się na zasadzie orzeł-reszka, aczkolwiek na wielu poker romach pojawiają się loterie , gdzie się wpłaca wpisowe i każda ręka = auto all-in.

Problem polega na tym ,że jakąkolwiek strategie mieszaną nie wybierzemy i jakkolwiek nie będziemy się starać uzyskać zysk większy niż 0 , jeżeli nasz przeciwnik obierze strategie bezpieczną i jego zysk będzie gwarantowanym zero, nasz również będzie na tym samym poziomie.

Co w związku z tym ? - możemy ćwiczyć "skila" latami i jeden gracz który zawsze mówi all-in zmusza nasz do gwarantowanego zysku = 0 w long runie

Na pokerze zawsze zarobi kasyno lub organizator gry - pobierając tzw rake.

95% kasy o którą się gra rotuje od jednych do drugich graczy ,każdego z nich czyniąc "chwilowym przegranym lub wygranym"

Czy w takich realiach da się zarabiać na pokerze ? Owszem da się ! ale zarabia się wykorzystując swoje umiejętności przedsiębiorcze na innym polu niż sama technika gry ( read ,call , fold , raise, bet....).
Wybór odpowiedniego poker-roomu, zarządzanie bankrollem, wybór stolików, sprzedaż swojego medialnego wizerunku związanego z pokerem, korzystanie z "promocji" które dają nam możliwość dodatkowego zarobku, założenie portalu internetowego ,zarabiającego na promocji pokera, założenie własnego pokerroomu - to są przykładowe sposoby , jak można na pokerze zarobić.

[aeniman]

Co w związku z tym ? - możemy ćwiczyć "skila" latami i jeden gracz który zawsze mówi all-in zmusza nasz do gwarantowanego zysku = 0 w long runie

Bredzisz, wciąż bredzisz... Nie wiem nawet, czy jest sens Ci to tłumaczyć.

Wystarczy, że będziesz też wchodził all-in z rękami, które biją zakres 100% i będziesz z przodu. To naprawdę takie trudne do pojęcia?

Czy w takich realiach da się zarabiać na pokerze ? Owszem da się ! ale zarabia się wykorzystując swoje umiejętności przedsiębiorcze na innym polu niż sama technika gry ( read ,call , fold , raise, bet....).
Wybór odpowiedniego poker-roomu, zarządzanie bankrollem, wybór stolików, sprzedaż swojego medialnego wizerunku związanego z pokerem, korzystanie z "promocji" które dają nam możliwość dodatkowego zarobku, założenie portalu internetowego ,zarabiającego na promocji pokera, założenie własnego pokerroomu - to są przykładowe sposoby , jak można na pokerze zarobić.

Tak TEŻ można zarabiać na pokerze. Ale to nie jest JEDYNY sposób.

[PeriMCS]

Rion aż mi ciebie szkoda.

Tak, ludzie tutaj sprzedają swój wizerunek na lewo i prawo. Codziennie widzę ich w reklamach i gazetach. Na pokerze są na 0.

[Rion]

Dlaczego Ci mnie szkoda ? naprawdę mnie tak dobrze znasz i uważasz,że moje życie jest takie złe i nie udane ,że tylko rozłożyć ręce i płakać ?

[Woland]

Panowie, nie ma sensu...

[Mosznik]

Rion, czyli grając alliny w każdej ręce w HU w nieskończonej próbce rozdań wyjdę na 0, bez względu na to jak będzie zachowywał się mój przeciwnik (nie uwzględniając rake`u)?

[Rion]

Mosznik - taka jest teoria gier o sumie zerowej do której zalicza się poker.
Przy pewnym założeniach początkowych - tak , wyjdziesz na gwarantowane zero.

Ważne są założenia początkowe gry - bo jeżeli np za moją wygraną płacisz mi 2 razy więcej niż za tobie, to wiadomo ,że wynik będzie inny.
Ale założenia:

HU - wpisowe 1$, wygrany bierze 2$
Formuła turniejowa - każdy gracz dostaje 1000 żetonów na start
Blindy startują 20/50 i rosną co 10 minut.
W takiej formule , granie all-in każdej ręki(czyli obranie strategi bezpiecznej) w nieskończonym long runie daje wynik zero.

Proponuje zrobić symulację komputerową, która to dobrze obrazuje
Jeden gracz gra all-in , drugi gra all-in i np jeden gracz gra all-in , a drugi wchodzi tylko z zakresem rąk dającym więcej niż 50% na wygranie vs każda inna losowa ręka.
W obydwu przypadkach long run zbliża się do zera.

Jeżeli ktoś tego nie pojmuje ,znaczy ,że nie rozumie teorii gier o sumie zerowej i tego co znaczy obranie strategii bezpiecznej.

[Rion]

Da się udowodnić,że poker to gra o sumie zerowej z możliwością obrania strategii bezpiecznej dającej wynik - 0,
skoro tak , to osoba obierająca tą strategię uniemożliwia przeciwnikowi osiągnięcie lepszego wyniku, niż również 0.
Skoro tak , jest to gra jak kółko krzyżyk , która daje wynik 0.
Oczywiście wyniki lepsze i gorsze się osiąga jeżeli obydwoje gracze stosują strategie mieszaną, a jedna z nich jest lepsza.
Tak sama w kółko krzyżyk - można posadzić przeciwko sobie dwóch graczy i kazać im grać - w teorii - jest to gra o sumie zerowej - nikt nie wygra, ale w praktyce jeżeli kazać im grać "nieskończenie długo" to prędzej czy później jeden z nich się pomyli i przegra , pomyli się z wyczerpania fizycznego lub psychicznego spowodowanego długim terminem gry - gracz o lepszej kondycji psycho-fizycznej wygra.
W pokerze strategia bezpieczna jest dużo łatwiejsza do wykonania niż w kółko krzyżyk - inna kwestia ,że ludzie dobrowolnie z niej rezygnują celem uzyskania lepszych wyników niż 0.

[Mosznik]

Czy 100 gier sng HU wystarczy, aby udowodnić słuszność Twojej teorii? Jeśli tak to proponuję Ci zakład. Warunki:
-gramy 100 pojedynków Heads Up sit&go
-Ty grasz alliny w każdej ręce, ja gram jak chcę
-Jeśli wyjdziesz na 0 lub na + po rozegraniu 100 gier to płacę Ci dodatkowe 20 buyinów, ze stawek które graliśmy
-Stawki do ustalenia - Ty wybierasz (max. 50+2.5$)
-Proponuję grać na roomie gdzie jest mały ruch, żeby nikt się nam nie wcinał i przy okazji jest 75% rakeback - wsex.com

Pozdro