[BBV] 35 BI downswing na FR - jak sie z tego wygrzebac ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Leszek

Także jak ktoś jest w miarę pewny swoich umiejętności i potrafi na tyle na ile to możliwe obiektywnie ocenić swój styl gry to grając rollem 20bi na nl25 i nl50 powinien spokojnie dawać radę.

---

No właśnie, "powinien". Wszystko zależy od tego, jakie ryzyko bankructwa ktoś jest w stanie zaakceptować. Od dawna nie grałem keszowego NLHE i nie wiem jak tam teraz wygląda wariancja i winrate, ale dla mnie 20BI to jest cokolwiek gamblerski bankroll. Ponieważ stosunkowo łatwo mogę sobie wyobrazić downswing -15BI. A jak by nie patrzeć, NL25 i NL50 to już są stawki na których można się utrzymać (w sensie zarabiać średnią krajową lub lepiej i to bez żadnych dodatków typu bonusy czy RB) więc do gry i jej całej otoczki IMO należałoby podejść poważnie. Pozostaje więc pytanie czy stosować agresywny BM i w razie kłopotów rzeźbić w gównie 1-2 poziomy niżej czy też stosować konserwatywny BM i spokojnie przetrwać okres bad run-u i tiltu na dotychczasowym poziomie. Doświadczenie pokazuje, że po jakimś czasie zawsze wychodzi słoneczko. :) Dlatego ja preferuję konserwatywny BM.

Jako ciekawostkę podam, że mój "matematyczny" bankroll dla PLO8 50 liczony dla ryzyka bankructwa 0,1% wynosi 32-35BI (w zależności od tego jak mi idzie) a tak ze 2-3 razy w roku zdarza mi się popłynąć w krótkim okresie na ~15BI.

Moj roll (ktory zostawialem po wyplacie) nigdy nie przekraczal 25BI i nigdy nie bylem bliski bankructwa. Ale gram 4-5 stolow. Poza tym chyba nie wyplaca sie codziennie tego co wygralo, wiec stan 25BI jest po wyplacie. Z reguly rusza potem do przodu i mamy 30-40 BI, wiec ta najgrozniejsza sytuacja jest tylko przez krotki okres po wyplacie. Roll, co bylo juz wyzej napisane, zalezy od kilku czynnikow (winrate, styl, styl przeciwnikow - na ipoker to 25BI na pewno wystarcza:P na bossie czy ongame juz niekoniecznie). No i roll powinien zalezec od tego czy mamy jakies zaskorniaki czy nie:P

Cytat:

---

Zamieszczone przez Igas

Moj roll (ktory zostawialem po wyplacie) nigdy nie przekraczal 25BI i nigdy nie bylem bliski bankructwa. Ale gram 4-5 stolow.

---

Wiesz, ja również gram 4 stoły i po wypłacie zostawiam sobie w pokerowni 6BI "na rozruch" i nie pamiętam czy kiedykolwiek musiałem robić reloada z powodu przegrania tych 6BI. Po prostu dotychczas miałem tyle farta, że zanim dopadł mnie downswing kilkanaście BI to zdążyłem się już mocno nabudować i mogłem przyjąć go na klatę. Ale przecież może się zdarzyć się tak, że przegram te 6BI, potem następne 6, zdeponuję kolejne 6BI z których przegram połowę i dopiero wtedy odbiję się od dna.

Aha, to chyba oczywiste, że te 6BI nie stanowi mojego całego bankrolla po wypłacie. :) Po prostu z w/w powodu nie widzę sensu zastawiania sobie większej kwoty w pokerowniach w których gram. Kasa trzymana na Netellerze jest bardziej płynna.

No 6BI to troche lol, ze nie wtopiles:) Tym bardziej, ze z tego co kojarze grasz omahe. Ale no faktycznie, co w sumie miedzy wierszami potwierdzasz, mozna zostawiac sobie te 15BI na rozruch, skoro te 15BI przy przyzwoitym winracie i odpowiedniej ilosci rak, srednio moze byc miesiecznym zarobkiem. Wiec co za problem doplacic? Wczesiej zostawialem sobie jakies 16-17BI, ale gralem na dosc pasywnym party (nie wiem jak teraz) i nigdy nie zjechalem do 10BI (ale mialem spory winrate, nieosiagalny dla mnie teraz - poziom sie znacznie podniosl). Dla mnie roll 50BI jest dla ludzi, ktorzy po pierwsze primo nie maja zadnych oszczednosci, po drugie primo calkowicie utrzymuja sie z pokera.

Cytat:

---

Zamieszczone przez kraks

mnie jedynie zastanawia jak ty grasz ze zdazyles w 22k rak zagrac na stolach FR tyle ai i duzych pul zeby zjechac na -35 BI? Uogolniajac u mnie to jest okolo 11 dziennych sesji po 2k rak kazda i ciezko jest przejechac na FR 35 BI obojetnie czy na plus czy na minus w tak niewielka ilosc rak. Jak wyglada twoja linia non-sd winnings?

---

w sumie wszystkiego bylo 56 rozdan ze stratami ponad 50bb. nie chce zeby sie z tego gorzkie zale robily, ale pomijajac 17BI ponizej EV, to inne rozdania np. 4betuje AA - ktos trafia seta, 3betuje do 22bb - tez trafia seta, trafiam topseta na monotone board - ktos ma juz kolor albo zaraz dobierze, 6 razy AI pf KK vs AA, ani razu nie wygrane.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Trias

This

Co prawda grasz bardzo tight, więc częściej masz mocną rękę, ale i tak 30% callów i fold tylko 58% po 3becie to raczej za dużo. Podejrzewam, że sporo kasy tracisz callując 3bety bez pozycji z czymś w rodzaju AJ, AQo czy niskie pary dla set value.

---

wlasnie staralem sie to wyeliminowac ze swojej gry i w sumie juz prawie sie udaje. calle 3betow zwykle sa z pozycji po stealu z jakimis SC albo parkami. pewnie macie racje ze trzeba wiecej foldowac tak czy inaczej :)


a co do BM to ponizej 750$ zszedlem na NL25, ponizej 375$ na NL10.

pewnie jakos sie z tego da wyzbierac, ale wkurwia mnie strata srodkow produkcji, bo jeszcze chcialem pozarabiac na pokerze w czasie szukania pracy :)

aha - poza graniem bardziej tight przeskoczylem z 6 do 9-12 stolow. myslalem ze to zmniejszy wariancje. epic fail na razie :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Destrukt

Super post, pokazuje że mało osób chyba dzisiaj zdaje sobie sprawę czym jest agresywny BM.

"na NL25 wejdz z minimum 50BI czyli 1250$" - Jeżeli mamy gracza który ma umiejętności do tego aby wygrywać na NL50 i jednocześnie ma roll na poziomie 250$ z przyczyn niezależnych to kazanie mu ugrania aż 100BI na tylko NL10 jest stratą jego czasu.

---

oczywiście może się to zdarzyć, ale dosyć rzadko. w zasadzie w wypadku, gdy ktoś musiał wypłacić z rolla na nieprzewidziane wydatki życiowe. zwykle jednak osoby które znajdą się w takiej sytuacji (i nie odnoszę się tutaj w ogóle do konkretnego przypadku, nie mam żadnej wiedzy na ten temat - mówię ogólnie), będą po prostu busto w wyniku downswingu spowodowanego między innymi grą zbyt słabą na crushowanie nl50

Cytat:

---

"na NL50 ma wejśc z 1100$ to na NL100 by mogło byc 2200$" W zależności od umiejętności gracza, tak czy inaczej tego nie napisałem, zupełnie nie rozumiesz idei. Wejście z 1100$ na NL50 oznacza tak naprawdę wejście z 60BI (30BI na NL10, 28BI na NL25 i 2BI na NL50).

---

To akurat bardzo cenna myśl:) jeżeli jesteśmy gotowi skakać po stawkach, nie przybije nas to ani nie upośledzi możliwości bieżącego zarabiania, takie podejście jest OK, a moze nawet max +ev.

Cytat:

---

Agresywny BM jest dobry właśnie w sytuacji jeżeli ktoś ma umiejętności do gry na znacznie wyższych stawkach a jego bankroll mu na to nie pozwala. Zamiast czekać na zysk 100BI na stawkach NL10 wchodzimy od razu wyżej, minimalizujemy stoły a co za tym idzie zwiększamy winrate i zmiejszamy wariancje i trzymamy się założeń.

---

Tutaj znowu się nie zgadzam. Wejście na wyższe stawki nigdy nie zmniejszy wariancji, a wręcz przeciwnie znacznie ją podniesie. Winrate jest tak w ogóle niezależny od wariancji i odwrotnie, co najwyżej może zmieniać się dotkliwość odczuwania tejże wariancji. Również założenie że przy wzroście stawek wzrośnie nam i winrate (mimo zmniejszenia ilości stołów) jest dość odważne.

Pozdrawiam,
ucz.

"oczywiście może się to zdarzyć, ale dosyć rzadko." - czy ja napisałem że zdaża się często :) Po prostu robię najprostrze założenie że coś takiego się zdażyło i wtedy granie na 100BI na NL10 jest bezsensowne.

"minimalizujemy stoły a co za tym idzie" - wszystko co dalej piszę jest efektem minimalizacji stolików, nie wiem w jaki sposób możesz odczytać to jako awans ze stawkami? Mało osób zdaje sobie sprawę z tego że grając 9 stolików+ prawdopodobnie nigdy nie osiagnie NL400+ a szkoda zabierać sobie tej szansy. I dodatkowo faktycznie, mała ilość stolików = większy winrate (gramy tylko na najlepszych stolikach + mamy edga nad każdym, sponsorem oraz multitablingującym regiem), mniejsza wariancja (czym więcej umiemy tym zawsze wariancja będzie mniejsza).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Destrukt

czym więcej umiemy tym zawsze wariancja będzie mniejsza

---

może inaczej rozumiesz wariancję. jeśli masz na myśli np szansę wystąpienia downswingu określonej wielkości, to oczywiście +1. natomiast w dosłownym, tradycyjnym rozumieniu, wariancja jest miarą rozrzutu wartości empirycznych od oczekiwania. zależy tylko od stylu Twojego i przeciwników, i śmiem zaryzykować stwierdzenie, że - przynajmniej od pewnego poziomu - czym więcej umiemy, tym wariancja będzie większa (bo będziemy w stanie profitowo wdrożyć bardziej agresywny styl, który pociągnie ją za sobą).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Destrukt

Mało osób zdaje sobie sprawę z tego że grając 9 stolików+ prawdopodobnie nigdy nie osiagnie NL400+

---

Bardzo mnie to zaciekawilo, chodzi Ci o brak rozwoju mass multitablarow ?

chyba ciezko o jakiekolwiek generalizacje dot rozwoju.

poznalem dwa miesiace temu goscia, ktory niszczy nl400, gra 12 stolow, nie uzywa HUDa i twierdzi ze zadnej ksiazki nie przeczytal o pokerze. zwariowalem.