Tt nl20.

Na stole 3 osoby. Koleś z którym gram pojawił sie pierwszy raz i nie mam za bardzo info o nim. Staty 31/23 i zauwazylem, że sprawdza 3 bety 400 rąk. Ja Jestem nitem i staram sie grac ABC. ABC jednak czasem mi nie wystarcza. To jest właśnie taki moment. Nie wiem za bardzo jak grac z kolesiami którzy uważają, że maja edge nad wszystkimi.

Prima, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 3 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $31.02 (155.1 bb)
Hero (BB): $22.27 (111.4 bb)
BTN: $33.03 (165.2 bb)

Preflop: Hero is BB with Thttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif
BTN raises to $0.60, SB folds, Hero raises to $2.20, BTN calls $1.60

Flop: ($4.50) 2http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif (2 players)
Hero bets $2.80, BTN calls $2.80

Turn: ($10.10) Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif (2 players)
Hero checks, BTN bets $6, Hero folds

Results: $10.10 pot ($0.50 rake)
Final Board: 2http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif
Hero mucked Thttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif and lost (-$5 net)
BTN mucked and won $9.60 ($4.60 net)


Nie rozumiem zupełnie jego linii. Nie wiedziałem u niego AK, ze względu na call 3 beta(oczywiście mógł tez i tak zagrać).
Gram CB który jako sucha statystykę mam niski. On jednak gra call co mnie bardzo dziwi. AK-AA wydaje sie, że powinien raisować. To samo sety. Do tego spada na turnie A, którego on mocno bije. Co wyklucza raczej KQ. Jego zagranie wygląda mi na zwykły float, lub może QJd, czy JTd. Generalnie interesuje mnie kwestia jego reki. Co on może tak zagrać?

flop betujesz jako blef czy for value ?

po 400 rekach powinienes juz miec jakies pojecie o jego bet vs missed cbet na turnie

Zerknąłbym z chęcią na kilka stastów, jak gośc reaguje na 3bety (jak często sprawdza/4betuje), jaki masz ty cbet i jaki ma gość fold to cbet w 3betowanych pulach (w normalnych pulach też, żeby widzieć jego tendencje?).

Moje staty to 17/13 3 bet 4 i CB- 50%. Nie wiem jakie on miał po ponad 400 set rozdaniach, ale raczej nitowe. On zauważyłem, że dużo sprawdzał 3 bet, więc załozyłem szerszy niż standardowy range i założyłem że może miec zamiar "kombinować". Flop na takiego pana wydawał sie ok, bo standardowo to gram check/fold. Byłem pewien że postawi mnie na AK i zagra fold. Nie mam żadnego pojęcia o"jego bet vs missed cbet na turnie" co kolwiek to znaczy.

Co do jego statystyk. Fold to 3 bet wynosi 40%, fold to CB 3 bet pot wynosi 14%. Call 3 bet wynosi 54%, czyli do tej pory nie 4 betował. Jego 3 bet jest tez niski, więc generalnie koleś uważa że ma edge po flopie. Także jego ogólny fold flop jest niski bo tylko 30%.

Cytat:

---

Zamieszczone przez 2Jacks

Byłem pewien że postawi mnie na AK i zagra fold.

Nie mam żadnego pojęcia o"jego bet vs missed cbet na turnie" co kolwiek to znaczy.

Fold to 3 bet wynosi 40%, fold to CB 3 bet pot wynosi 14%. Call 3 bet wynosi 54%, czyli do tej pory nie 4 betował.

Jego 3 bet jest tez niski, więc generalnie koleś uważa że ma edge po flopie. Także jego ogólny fold flop jest niski bo tylko 30%.

---

1 - wiedzac, ze wielu tak mysli i cbetuje Kxx i Axx z pelnym zakresem -> float jest dobry
2 - przydatna statystyka ktora pokazuje jak czesto koles floatuje i betuje po tym jak sie poddajesz na turnie
3 - jak dla mnie wychodzi ze przynajmniej raz 4betowal
4 - chyba tez bym uwazal ze mam edge vs villain ktory gra one and done

Ogólnie na jego miejscu chyba optymalne byłoby przeczekanie turna jeżeli coś trafił czyli ma jakieś Ax, czy KQ,KJ i uderzenie nietrafionych rąk i niskich parek. Twój 3bet mówi 99+ AQs+,AK czyli spokojnie dwa barelle turn/river wyrzucą twoje parki, a check na turnie przy trafieniu A czy K da szansę wyciągnąć coś od ciebie na river. Więc zakładając, że gość myśli powinieneś imho zagrać call turn, call river.

Mi się 3 bet nie podoba bo tak naprawde co chcesz osiągnąć? Czy to jest 3 bet po którym robisz 5 bet shove? (jeśli nie to ten 3 bet to blef?). Jeśli natomiast robisz to for "value" (specjalnie w cudzysłowiu) to imo jest to troche thin bo jaki value range Ciebie calluje? (imo taki z którym masz około flipa) Dodaj do tego brak pozycji, agresywnego gracza i tracisz na tym zagraniu kasę. O wiele bardziej podoba mi się tu call/call/call niezależnie co spada.
Powiem Ci tylko, że ja mam 7-8% 3 beta w grach SH i praktycznie nigdy nie 3 betuje takich rąk jak TT/JJ/AJ reszte wykmiń sobie sam.

Co do jego linii. To dokładnie tak jak pisał Doli. Myślałem może że ma KQs, ale jak zabetował A na turn to zupełnie nic mi nie pasowało i wygląda na zwykły float z nie mam pojęcia czym. Nie mogę znależć żadnego układu który można by tak zagrać. No może AK.

Co to 3betowania TT to sie zgadzam. Ja w zasadzie 3betowałem to bo wypada:).

Karlos, a jak w takim razie grasz AQ na blindzie vs. button? 3bet i shove po 4becie? Czy tylko call?

3-bet PF jest ok. Na jego calling range mamy ok. 55-56%. To starczy aczkolwiek wrogiem calla PF też nie jestem z powodów podanych przez karlosa.

Gram tu bet turn, bet river. Solidne bety.

Im dłużej gram w tego pokera tym trudniej mi przychodzi znaleźć argumenty za odstępstwem od linii bet, bet, bet w nieoczywistych rozdaniach.
Tutaj też takich argumentów nie znalazłem.
Przecież A, K to są karty, które bardzo mocno trafiają w mój range i jeśli on ma mózg to nie wytrzyma trzech solidnych betów mając tylko parę. A gdyby miał lepiej na takim flopie to by pewnie przebił.
Tak, że nie zastanawiam się co ma (Kx, Ax, draw, pary, stone cold bluff?) bo na riverze nie powinien już tego mieć, cokolwiek by to było.

Na raise turn jednak wyrzucam, ze świadomością, że agresywny zawodnik może tam przebić drawa ale to już trudno, zresztą część jego drawów to będzie Adxd i Ksxs...

No więc własnie z tego powodu moje pytanie o gre ABC. To o czym piszesz dla mnie ABC nie jest. Jest wiele sytuacji w których wydaje mi sie, że kolesie grają głupio i najlepszą linią byłaby inna niż standardowe ABC. Tylko pytanie ile oni z tego rozumieją i na ile ja jestem ich w stanie poprawnie ocenić. Bo jesli koleś potrafi zagrać idiotycznie floata, to czemu miałby nie potrafić zagrac idiotycznie innego układu?
Czy ten koleś jest myślący? Ja mam wrażenie po tej ręce że mu sie wydaje, że jest duzo bardziej myślący niz jest w rzeczywistości. Po jego becie na turnie powaznie myślałem nad zagraniem all-in. Przecież jeśli jest myślący to musiał mnie obstawiać na AK i musiał zdawac sobie sprawe, że ja na AK go raczej nie obstawiam.

Prima, $0.10/$0.20 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $21.13 (105.7 bb)
SB: $9.93 (49.7 bb)
BB: $27.70 (138.5 bb)
UTG: $23.95 (119.7 bb)
MP: $11.17 (55.9 bb)
CO: $36.08 (180.4 bb)

Preflop: Hero is BTN with Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif
3 folds, Hero raises to $0.60, SB folds, BB calls $0.40

Flop: ($1.30) Khttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif (2 players)
BB bets $0.80, Hero calls $0.80

Turn: ($2.90) 3http://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif (2 players)
BB bets $1.80, Hero calls $1.80

River: ($6.50) 3http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif (2 players)
BB bets $4, Hero raises to $17.93 and is all-in, BB calls $13.93

Results: $42.36 pot ($2.11 rake)
Final Board: Khttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif
Hero showed Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif and won $40.25 ($19.12 net)
BB showed Khttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif and lost (-$21.13 net)

To jest ręka z tym samym kolesiem. Pomijając to, że ułożyła sie dla mnie korzystnie, to czy jego gra to jest dobra gra? Czy to jest dobra ręką do takiej gry? No jeśli koleś myśli, że ma value od TT czy innych dziwnych układów to ok. Ale myślący koleś powinien chyba grać check/call river ze względu na to, że value od słabszych rąk nie dostanie a folda grać w zasadzie juz nie może.

IMO dobrze zagrał, chociaż sprawdzenie rivera może budzić wątpliwości ale też nie wygląda jakoś specjalnie źle.
Jego bet na river powinien tu być sprawdzony przez każdą parę praktycznie, bo tak jak on rozegrał TP często inni rozgrywają drawa.\
X/c na river to imo duży bład i strata value.

Cytat:

---

Zamieszczone przez CGJung0

IMO dobrze zagrał, chociaż sprawdzenie rivera może budzić wątpliwości ale też nie wygląda jakoś specjalnie źle.
Jego bet na river powinien tu być sprawdzony przez każdą parę praktycznie, bo tak jak on rozegrał TP często inni rozgrywają drawa.\
X/c na river to imo duży bład i strata value.

---

No ale bez jaj. Ja tu gram fold turn(jesli nie flop) z każdą parą inną niż K lub mocniej. Tutaj nie ma na riverze żadnych układów słabszych(mówie o sobie bo on grał ze mną). On betuje do split pota w najlepszym układzie. Ja nie patrze, że ktos tak gra FD więc gram call. Tak można grać flop z TP, z mid PP, z setem, z FD. TP i sety to minimum 66-75% tego range. Więc czemu mam tu zostawać z jakimiś drugimi parami? On betuje river do spli pota, albo do wyrzucenia FD. Check daje szanse do blefu układowi który jest najbardziej prawdopodobny z wszystkich, czyli FD. Z FD nie dostanie value, a sprawdzić może go tylko K. A układy A3 K3 34s, 35s sa możliwe, tak samo jak AA.

Bet river villaina w rozdaniu z AA jest słaby. W ogóle jego linia z donkowaniem flopa jest słaba przy założeniu, że Hero jest tu ogarniającym graczem.