5$ sng, jaka decyzja na riverze?

Mały 10 osobowy sng na expekcie, początek turnieju. Villain wydaje się wiedzieć co robi, float jest spokojnie w jego zasięgu. Jest dosyć agresywny i umiarkowanie tight. Ja gram standardowo TAG, często robię c-bety.

Expekt Tallinn 10/20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button SecretAdmirer (1310)
SB pensiond (1400)
BB Khellros (950)
UTG RiverRatStar18 (1340)
UTG+1 301183 (1490)
MP Hero (1320)
MP galaxy58 (2960)
MP bertybigpotato (505)
CO-1 Villain (1605)
CO whitehaze (2120)

Preflop: Hero is in MP with Qhttp://www.talking-poker.com/templat...mages/club.gif Ahttp://www.talking-poker.com/templat...es/diamond.gif
2 folds, Hero raises to 80, 2 folds, Villain calls 80, 4 folds.

Flop (190) Khttp://www.talking-poker.com/templat...mages/club.gif 6http://www.talking-poker.com/templat...mages/club.gif Thttp://www.talking-poker.com/templat...ages/heart.gif
Hero bets 120, Villain calls 120.

Turn (430) 5http://www.talking-poker.com/templat...ages/spade.gif
Hero bets 180, Villain calls 180.

River (790) 8http://www.talking-poker.com/templat...es/diamond.gif
Hero checks, Villain bets 790

No i fold czy call?

uuu czekaj czekaj...zastanawiasz sie nad callem?? W sytuacji w jakiej sie znalazles easy fold...

Jak dla mnie za duzy rise pf...preferuje do 50 albo w ogole nie grac AQ na samym poczatku...

cbet na flopie w porzadku (wystaczyloby 100)

na turnie check/fold

jaki call,ja na river odwijam mu allinem liczac na call,wkoncu z taka reka chcemy maksymalizowac zyski

za duzy raise PF no to tez ciekawe podbijasz 2BB,bo jak dla mnnie w poczatkowej fazie turka zawsze jest lepiej podbijac mocniej niz normalnie bo ludzie lubia wchodzic przy niskich blindach z byle gownem

Wyjaśnię o co mi chodziło w licytacji. 2,5BB pf to takie bardziej smallballowe zagranie, może bym to zrobił na późnej pozycji, ale tutaj chcę zawęzić pole, więc daję 4xBB (a nie 2 jak napisał Majcher). Na flopie dałem 120 bo generalne robię większe c-bety, po pierwsze ze względów psychologicznych jak nie trafiam, a po drugie żeby wyciągnąć więcej z rozdania jak trafiam. Na turnie wiedziałem że jak sprawdzę to praktycznie oddam mu żetony + w przyszłych rozdaniach zawsze będzie sprawdzał moje c-bety żeby zablefować turn, ale jednocześnie nie chciałem tracić zbyt dużo żetonów na takie rozdanie, w efekcie czego zrobiłem zbyt mały bet (oczywiście błąd). No i river, który był oczywistym c/f, ale potem, po dwukrotnym pokazaniu przeze mnie słabości (turn bet, river check) on dał pot bet, niezbyt zachęcający do wejścia. Nie wiem z jakimi kartami mógłby tak prowadzić licytację.

raise preflop jest ok tyle ze na MP moze i fold byłby lepszy albo moze i limp jesli uda ci sie zobaczyc tanio flopa to dobrze jesli ktos podbije fold, na flopie c-bet i koniec, na 5$ to bez sensu betowac turna zresztą nie tylko na 5$ przeciez masza A high jaki jest sens tracic ok 400 na blindach 10/20 nie mając niczego

Cytat:

---

Zamieszczone przez Majcher

jaki call,ja na river odwijam mu allinem liczac na call,wkoncu z taka reka chcemy maksymalizowac zyski

---

ja chyba ciemny jestem, z jaką ręką, z ace high?

Piszesz że villain raczej wie o co biega... Więc co chcesz u niego zobaczyć co bijesz???
Bijesz tylko Ax, Qx, Jx, no i xx :>

Stawiam go na KQ, ale w sitkach za 5 to wieeele razy zobaczysz KJ, TJ, KT, QT itp. No a jeśli faktycznie jest dobry, to może mieć seta - call PF i nie przebija żeby cię nie odstraszyć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Malroy

ja chyba ciemny jestem, z jaką ręką, z ace high?

---

oj jestes jestes,inaczej bys zrozumial aluzje


a o blindach pisłem do demigoda

Cytat:

---

Zamieszczone przez Majcher

oj jestes jestes,inaczej bys zrozumial aluzje

---

jestem upośledzony internetowo, bez emotikonek nie wyczajam niektórych wypowiedzi. :>

No ok, rozumiem że powinienem poprzestać na flopie. Ale z drugiej strony call może znaczyć, oprócz Kx, open end straight, draw treflowy a w jego przypadku nawet kompletny blef z zamiarem przejęcia puli na turnie. Tak czy inaczej, po błędnym (jak przyznałem wcześniej) becie na turnie mimo wszystko nie wiem jak można spasować river. Wiem że mam A high (dla jasności zwykle nie wchodzę ai z takimi "mocnymi" układami), ale to ewidentnie wygląda dla mnie na rękę która ma zerową showdown value, czyli konkretnie draw do trefli który nie wszedł. Jestem pewien że każdy nawet z bottom pair sprawdziłby tutaj, a Kx zalicytował by między 1/3 a 1/2 puli, żeby wyciągnąć wartość od mniejszych par (wiedziałby w tym momencie że ma najlepszy układ). Jakiś set, czy inny mocny układ też tutaj nie pasuje, mógłby dać call na flopie, ale turn powinien już przebić żeby zbudować pulę. Pot bet kompletnie nie pasował do tego rozdania, więc po wykorzystaniu prawie całego czasu wszedłem. Pokazał J9 pik do gutshota i prawie się podwoiłem. Potem bluzgał na mnie przez cały turniej, ale myślę że jakbym drugi raz był w takiej samej sytuacji znowu bym wszedł w taki bet na riverze.

Moj tok rozumowania jest nastepujacy:

1. 2.5BB na full ringu to faktycznie troche za malo (gram sh 5os) ale 3x w zupelnosci wystarczy. Z doswiadczenia wiem ze ten kto ma callowac to i tak calluje zarowno rise 3x jak i 5x BB, a niektorzy nawet 20xBB ;)

2. W tej fazie turnieju nie zalezy nam na budowaniu duzej puli. Zawsze na poczatku zyskuja najwiecej osoby nie uczestniczace w rozdaniu.

3. Za duzo jest donkow zeby grac z takiej pozycji AQ w tej fazie sng.

Cytat:

---

Zamieszczone przez demigod01

3. Za duzo jest donkow zeby grac z takiej pozycji AQ w tej fazie sng.

---

To z czym powinno sie grać w tej fazie turnieju w zależności od pozycji?? Jeśli AQ jest za słabe...

@Adam: AA/KK, AKs od MP, AQs na CO/BTN. Początek sita jest po to, żeby inni poodpadali.

@Capodi: Jak już robisz 2nd barrel to wal konkretnie, a nie za mniej niż pół puli. Grałbym to za 3BB preflop (o ile w ogóle), na flopie contbet za 2/3 puli, turn check/fold (mooooże 2nd barrel, ale tylko wiedząc, że w takiej sytuacji na 90% zrzuci). Za wcześnie żeby angażować się w większe pule bez karty. Początek sng to czekanie na innych, aż odpadną. Podwojeniem się niewiele de facto zyskujesz, a ryzykujesz szybkie odpadnięcie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez tapczan

@Adam: AA/KK, AKs od MP, AQs na CO/BTN. Początek sita jest po to, żeby inni poodpadali.

---

Ja bym dodał jeszcze parki blotek w celu polowania na seta i JJ,QQ agresywnie ale oczywiście ostrożniej niż AA/KK/

Hmm ciekawe. Już pomijam fakt że wg Ciebie tapczan QQ czy JJ mamy nie grac a AK i AQs tak... Kiedys czytałem ze właśnie w początkowej fazie powinniśmy oglądać dużo flopów, gramy sc sg, oczywiście pary dla setów, no i zakres wysokich kart też powinien być większy. A z taką grą jak wyżej opisane... dojdziemy do najlepszej 4-5 i mając 1000-1500 zetonów raczej odpaniemy przeciw graczom mającym 3000-4000. Chętnie bym obejrzał filmy jak ktoś tak gra i sobie radzi...

Podejrzewam, że to zależy od graczy. Jeśli szaleją pre flop, to spokojnie chyba możemy pasować wszystko oprócz AA, KK i może QQ i czekać aż się sami wykończą. A jeśli stół jest loose-passive, to tak jak mówisz - oglądamy flopy z kartami z potencjałem i jak coś trafimy, to inkasujemy żetony od leszczy.

Woow, ale długi wątek :)
Po callu na flopie od przeciwnika check/fold, chyba że coś trafisz.
A jeśli jesteś pewien, że drawuje, to jak napisał tapczan, bijesz mocno i grasz do końca.
Ale ja gram check/fold.

Edit: @AdamBB - to co czytałeś to albo bzdura albo dotyczyło czegoś innego niż SnG.

Pozdro

Cytat:

---

Zamieszczone przez AdamBB

A z taką grą jak wyżej opisane... dojdziemy do najlepszej 4-5 i mając 1000-1500 zetonów raczej odpaniemy przeciw graczom mającym 3000-4000.

---

Wtedy zaczyna się właśnie kluczowa faza sita, czyli odpowiednie stosowanie zakresu allinow/sprawdzen. Mając te 3.000 jeden przegrany allin z takim "shortem" co ma 1500 i zamieniamy się stackami, więc to całe "harowanie" na ten stack 3.000 idzie w diabli, a policz ile razy w ogóle nie dochodziłeś do tego etapu wysokich blindów bo nadziewałeś się z AJ na AK?

Cytat:

---

Zamieszczone przez wooysiah

Edit: @AdamBB - to co czytałeś to albo bzdura albo dotyczyło czegoś innego niż SnG.

---

Turnieje Sit and go - Strategia Pokera - PokerTexas.pl | Texas Holdem | Poker online | Zasady pokera | Relacje Live

ja tam check/fold na flopie, sporo trafia rąk przeciwnika.

Sporo? Tylko te zawierające króla. Zgodnie ze standardami, do c-beta to jest dobry flop (jedna figura, brak możliwości strita i koloru, najwyżej drawy).

W sitach 'standardy' są generalnie gówno warte. Żetony zaoszczędzone mają o wiele większą wartość niż te zdobyte.

@Trias: No ja się z tym na maxa nie zgadzam co tam jest natworzone. Gra loose w sitach to strategia przegrywająca i kropka imo. Pokażcie mi jakiegoś gościa, który ma staty bardziej loose niż powiedzmy 15/10 i dodatnie roi po kilku tysiącach sitów na jakichś normalnych stawkach, to zacznę się zastanawiać. A trzeba jeszcze pamiętać, że VP$IP jest baaardzo podbijane właśnie w późnej fazie sita.

Jest taka złota zasada, która mówi, że na pierwszych poziomach turnieju nie można go wygrać, ale można przegrać i ona oddaje sedno sprawy.

Oczywiście, że chcemy się co najmniej podwoić przed fazą all-nów, ale tylko wtedy, kiedy jesteśmy zdecydowanym faworytem. Już na średnich sitowych stawkach z BI $20 będziemy mieli zwykle na stole przynajmniej 4-5 regów ze statami 9/6 w najlepszym razie (cały czas mówimy o statach z całości turniejów, które zebraliśmy, czyli w do poziomu 50/100 możemy z luzem założyć, że mają staty np. 5/3. I czego chcesz przeciwko takiemu graczowi szukać na flopie ze SC? Chcesz mu ukraść 20 żetonów BB? Zwłaszcza, że z wczesnej pozycji będą limpować z AQ, 99, TT - to ze swoimi konnektorkami to będziesz wiedział, że jesteś dobry tylko jak trafisz nuts na flopie.

Żeby nie było, wiem, że wkleiłeś Trias po prostu linka, więc tego co napisałem nie traktuj jako najazdu na Ciebie :) tylko na koncepcję. Zresztą, nawet jeśli taka strategia miałaby być +EV, w co wątpię, to i tak nie jest do zastosowania przy grze więcej niż 4 stołów.

Howgh

PS. Ale CBeta jednak robię - tylko cbet od murka ma trochę inną wymowę niż od kogoś kto ogląda co drugi flop.