AK Sunday Mulligan deep

Coś ode mnie do rozkminy.

No-Limit Hold'em Tournament, 1000/2000 Blinds (8 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

Button (t66431)
SB (t77433)
BB (t71697)
UTG (t37972)
UTG+1 (t21561)
Hero (MP1) (t88972)
MP2 (t47333)
CO (t82735)

Hero's M: 29.66

Preflop: Hero is MP1 with K:club:, A:spade:
2 folds, Hero bets t4599, 4 folds, BB calls t2599

Flop: (t10198) 2:spade:, 8:diamond:, 6:club: (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (t10198) K:heart: (2 players)
BB checks, Hero bets t6679, BB raises t16222, Hero calls t9543

River: (t42642) 3:spade: (2 players)
BB bets t22750, Hero ????

Pytanie nie tylko o river ale o całą linię począwszy od flopa. Kilka info wspomagających.

Hero. Całkiem luźny. Kilka otwarć ale bez reakcji przeciwników. Na sd pokazywane dobre układy.

Villain. Prbl weak player. Swoją opinię opieram na rozdaniu kiedy otwierał z UTG by spasować na 2:1 vs short z MP a sprawdzenie kosztowało go w okolicach 1/5 stacka.

Any idea ??

Aaaa....70 left stack powyżej avg w czołówce turnieju.

Jak dla mnie to jest to trójka trafiona na flopie stawiam (666 lub 222), koleś wyczekał, że dojdzie wysoka karta i być może cię ona trafi i tak się stało, K na turn robi ci TPTK, ty zagrywasz on robi check-raise i już wie, że trafiłeś K i na river robi bet, który on uznaje, że ty jesteś w stanie sprawdzić... ewentualnie może to być blef, ale mało kto jest w stanie blefować w takiej sytuacji i do tego zagrać na river value bet bluff...

Jego linia + notka "weak player" mnie również najbardziej przekonują do 22 i 66.

AK, KQ raczej odpada...

Ja gram fold na river -> pokazałeś wyraźnie, że na turn nie był to late cbet tylko faktycznie masz mocną rękę, a villain wydaje się tym nie przejmować i betuje w ciebie na river. Dodatkowo betuje taki sizing, który daje ci świetne oddsy na call przy twoim pozostałym stacku.

ja tam sie nie znam ale robie call:)

poza tym znajac simona mozna troche polevelowac...
ja tam sie nie znam ale wlasnie bym tam sobie pokitral pomarudzil i pogodzil sie z coolerem-go on

Zrzucam na river. Ale ponieważ chcę to zrzucić to może nie callować już raisu na turnie?

Nie ma szans, żebym do idioty zrzucił. Jeśli cooler to niech będzie.

Poza tym chyba cbetuję flop przeciwko takiemu villainowi.

z tym flopem to troche na dwoje babka wrozyla skoro simonczan ocenil jego range na mozliwe trafienie czegos na flopie...chociaz...check/raisowal by turn?moze stwierdzil ze simonn chce reprezentowac k i byl testing opon...ale bet river to juz tez moze byc tellin a story... i tak pewnie cooler w stylu k8 skoro donczur
edit:45 troche pasuje....ja bym na jego miejscu mial :)))) i banan

ja cbetuje flop, majac w pamieci rozdanie o ktorym pisales. as played, calluje river. po pierwsze, gosc moze value betowac slabsza reke, po drugie, rzadko kiedy set zaczeka tutaj turn. nawet jesli w tym konkretnym rozdaniu dostales coolera, to sadze ze call przeciwko takiemu rywalowi nie moze tutaj byc zly na dluzsza mete.

Co bijemy sprawdzajac bet na riverze? Simon pisze że to weak player a tacy nie rozegrali by w ten sposób KQ,KJ. Takie ręce możnaby przypisać graczom agresywnym. Słaby gracz owszem może słabszego króla raisować na turnie ale po callu często przeczeka river...

Jak pisałem wyżej rozegranie ręki sugeruje 33,66 - śmiało można tam dodać K8.

45 sugerowane przez Palczana wykluczyłbym tu. Weak player z taka ręka zapewne callnałby na turnie a nie bawił się w fancy semiblef-raise z gutshotem :)

Jak często słaby gracz ma tu air? IMO prawie nigdy, więc blef wykluczamy. Liczac więc eq na riverze nie wyglada to różowo dla Hero.

imo pass koles wg mnie jest lepszy raise na turnie i Twoj call oznacza ze cos masz wiec lead river jest zagranie for value i raczej KQs KJs mozna wykluczyc moze set lub 2 pary , tylko ten check na turnie nie pasuje :P ale moze od flopa chcial to zagrac , lub jak ktos to napisal its a telling a story bro , jednak wydajem mi sie ze duzo czesiej bedzie to mocna reka ktora Cie bije

Czemu czek na turnie nie pasuje. K to świetna karta na late cbet (gdyby hero miał AQ/AT/QJ to na pewno by ten turn cbetował), więc zgarnia co najmniej cbeta czekając a gdyby zaleadował to wyrzuci hero całe jego air.

Cytat:

---

Zamieszczone przez kleopl

Zrzucam na river. Ale ponieważ chcę to zrzucić to może nie callować już raisu na turnie?

---

No właśnie imo fold river to jedyna opcja. Nie widzę ręki którą biję a on nigdy nie zagra tak KQ, KJ.

Tylko teraz pytanie takie...Czy można w takim razie foldować na c/r turn...Kurde widziałem na filmikach wielu kuamtych kolesi, że sprawdzają przykładowo c/r flop by foldować na blank turnie i nie uważam tego za błąd dlaczego ?? Bo spokojnie na jednym stricie villain może tutaj robićmove bądź po prostu dostał tp i sądzi, że gra value raise. Dlatego call turn imo jest na izingu ze względu, że turn jeszcze nie wiele nam mówi. Aczkolwiek kiedy villain betuje 1/2 pota dając nam ok. 3:1 nie sądzę by tptk było tutaj kiedykolwiek dobre...

Callnąłem na wyżyganiu i pokazał 88 ale przed callem powieidziałem: pokaż mi tego seta...

Nawet na 2+2 były podzielone opinie :P

No zakręcone rozdanie, jak dla mnie duże dylematy na turn i river. Znając swoją grę zagrałbym pewnie call turn i z wielkim bólem call river, z nadzieją na blef. No, ale wszystko mówi, żeby zagrać conajmniej fold na river. Gość jest weak, więc raczej c/r turn i bet river to oznaka monstera niż blefu.

Co do turna, to dalej trzeba zadać sobie pytanie czy gość gra tak KQ i KJ ? Wątpię, raczej dostalibyśmy tu od razu betem, gość z KQ na pewno miałby już w głowie pokazującego się A na river i nie ryzykowałby darmowej karty. No, ale tego typu fold to już w moim słowniku podchodzi pod HERO FOLD :)

Plus tego, że sprawdziłeś jest taki, że wiemy, że takie rozumowanie byłoby dobre ;p

Cytat:

---

Zamieszczone przez Doli

No zakręcone rozdanie, jak dla mnie duże dylematy na turn i river. Znając swoją grę zagrałbym pewnie call turn i z wielkim bólem call river, z nadzieją na blef. No, ale wszystko mówi, żeby zagrać conajmniej fold na river. Gość jest weak, więc raczej c/r turn i bet river to oznaka monstera niż blefu.

Co do turna, to dalej trzeba zadać sobie pytanie czy gość gra tak KQ i KJ ? Wątpię, raczej dostalibyśmy tu od razu betem, gość z KQ na pewno miałby już w głowie pokazującego się A na river i nie ryzykowałby darmowej karty. No, ale tego typu fold to już w moim słowniku podchodzi pod HERO FOLD :)

Plus tego, że sprawdziłeś jest taki, że wiemy, że takie rozumowanie byłoby dobre ;p

---

Bo plusy są zawsze Doli :D:D Jak źle sprawdzić to też można znaleźć plusy hahaha :D

Teraz spróbujcie nie zrobić hero folda na turnie... :D

W Waszych analizach nie pojawiła się wcale opcja checku behind na turnie. Jak często % robicie go z tą ręką?

Ja w około 30% przypadków.

Cytat:

---

Zamieszczone przez kleopl

W Waszych analizach nie pojawiła się wcale opcja checku behind na turnie. Jak często % robicie go z tą ręką?

Ja w około 30% przypadków.

---

Ja z moim image nie robię tego praktycznie nigdy...Betuje tam blefy, i KK które tam czasami mam...

Po prostu sądzę, że za dużo value mamy w betowaniu dwóch stritów tutaj przeciwko KQ, KJ itd aby cb był dobrym rozwiązaniem.

To jakie ręce mógłbyś rozgrywać przy tym boardzie dokładnie w taki sposób: preflop raise, potem dwa razy checki behind?

Ja też praktycznie nigdy tutaj nie robię check, zarówno gdy trafiam, jak i nie :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez kleopl

To jakie ręce mógłbyś rozgrywać przy tym boardzie dokładnie w taki sposób: preflop raise, potem dwa razy checki behind?

---

Przeciwko niektórym graczom tutaj cb z QQ, JJ zrobię ale to tylko w pewnych specyficznych systuacjach i to częściej z QQ niż JJ i właściwie to jedyna ręka jaką tak zagram. Może sometimes AQ, AJ z intencją calla na river.

Na turn zabetujesz praktycznie cały swój air range, którym nie cbetowałeś flopa, więc swoje valuehands też powinieneś betować. To strasznie proste przecież :) Check behind flop i turn to jawna strata value i jest ok tylko jak trafiłeś coś w stylu middle pair z flopa, albo underpair do top karty na flopie etc.

Jak trafie middle pair albo underpair na tym flopie, to imho nie ma szansy zeby check flop tu zagrac.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Doli

Jak trafie middle pair albo underpair na tym flopie, to imho nie ma szansy zeby check flop tu zagrac.

---

This. Za dużo value przeciwko floatom, A high i innym tego typu śmieciom.

To w większości przypadków prawda, zwłaszcza w tym z pasywnym/słabym villainem. Ale mając średnią made hand i jakieśtam showdown value na raggy boardzie będąc przeciwko agresywnemu villainowi czesto jednak będziesz pewnie kontrolował pulę z pozycją, bo to jest przyzwoity board do c/r blef a stackować się przecież nie będziesz.
Nie możesz też oczekiwać, że mając np 67s i betując flop wyrzucisz z rozdania jakąkolwiek lepszą rękę tak samo, jak nikła jest szansa na to, że coś gorszego dołoży. Także jest to czysty bet dla protekcji i wygrania puli na flopie bez oglądania kolejnych ulic. Agresywny przeciwnik może to wykorzystać.

Na tym flopie zdecydowałbym się na c-bet dość często. Przy check flop, podoba mi się check turn vs weak player. Ciężko będzie dostać value na turn i river od czegoś poza Kx, a spodziewałbym się donkbeta od króla na takim turnie. Vs good player bet turn jest lepszy, bo bardzo często reprezentujemy takim zagraniem blefy. As played hero fold turn (przeciwnik musi mieć grubo, jak zrobił na turnie K c/r, a jak napisałem wcześniej, spodziewałbym się innej linii z KJ or sth.), bądź konsekwentnie call turn i call river.

Dla wszystkich którym nie pasuje raise turn weak playera z rękami typu KT,KJ,KQ:

Jesteśmy sobie weak graczem, przedstawiam sposób myślenia:

Cytat:

---

callujemy preflop sobie z KJs na raise ogarniającego gracza. Flop czek czek więc pewnie nic nie ma. Na turn spadł K i nasz przeciwnik betuje, chyba nie ma lepszej ręki więc pewnie blefuje - więc raise!

Hmm, przeciwnik sprawdził mój raise, cholera, więc może jednak faktycznie coś ma. Poczekam na river.

---

IMO często słabi gracze tutaj przebiją turna z KT-KQ. Wiem z autopsji bo sam tak grałem gdy zaczynałem grać w pokera :D I gdy dostawałem call to najczęściej czekałem na river.

Więc będę skłaniał się ku temu że nie ma nic złego w zagraniu call raisa na turnie i fold river.

Jesli cbetujesz flop, to masz na turnie komplet informacji o tym, co ma. Nie sądzę, żeby słaby przeciwnik myślał w ten sposób, że nie trafiłeś flopa i cbetujesz, żeby go wywalic z rozdania, i robił tu call z nietrafioną ręką, żeby zobaczyć, co wydarzy się na flopie.

Grasz cbet i jeśli dostajesz call, betujesz turn. Jeśli znów jest to call behind, to masz łatwy ch/c na river. Jeśli na flopie spasuje, OK. Jeśli na flopie zraisuje, fold. Jeśli na flopie zagra call i na turnie raise, easy fold, nawet mimo K.